Le Social

Marélio et Cosmos, bonjour
Je vous interpelle parce que vous avez réagi au sujet du « risque professionnel ».
Ce message est destiné à tous, mais ceux qui n’aiment pas lire passez votre chemin.

Les juges ont décidé autrement, sont-ils dénués de bons sens ??? C’est aux employeurs de payer disent-ils.
Vos associations paient les déplacements en temps réel, et bien tant mieux pour vous, ce n'est pas le cas encore pour un grand nombre d'autres qui mettent la pression sur leurs salariés, alors ces salariés sont plus sujets que vous aux énervements. (Entre parenthèse, n'étant pas concernées ne vous sentez-vous pas un brin solidaires ???)

Une inattention est vite arrivée, n'est-ce pas mariélo ? On ne voit pas un panneau. il y a de plus en plus de limitations à 30 ou 40 km là où la vitesse autorisée était de 50 ou 60 km/h y a peu de temps (et j'approuve ces mesures de sécurité, là n'est pas la question). C'est arrivé à une collègue, 1 point de moins et 375 € d'amende car elle ne pouvait pas payer de suite, et si elle contestait c'était 750 € ! Ne pouvant pas se payer un avocat spécialisé en infraction routière ni payer l'amende, elle est allée quémander de l'aide à l'assistant social de la mairie et le bureau social a réglé à sa place, il ne l'aurait sûrement pas fait si elle était connue comme chauffard. Et dans son cas, ce n’était pas un retard de 5 min qui était en cause, mais de plus de 30 min car elle avait tourné en rond en centre ville pour trouver une place gratuite où se garer, et bien sûre ce temps ne lui était pas payé !!!
Elle aurait roulé avec une voiture de service l'amende était pour l'association. VOUS NE VOYEZ PAS L'INJUSTICE ??? Maintenant si vous vous trouvez dans cette situation et que votre employeur vous demande de rembourser la contravention, vous avez le droit pour vous, mais vous êtes libre de payer si ça vous chante, mais pourquoi contester ce droit aux autres, puisque justement c’est un droit attesté par une jurisprudence ???

Je suis certaine que ce n'est pas une anecdote, et que cela arrive à beaucoup d'AD. Nous sommes taxées de tous bords d'autant plus facilement que dans nos professions les individualistes sont la majorité.

Rouler pour le compte de son entreprise c'est prendre de gros risques professionnels, normal que ce soit à l'entreprise de prendre en charge ces risques. Maintenant c'est aussi à l'entreprise de veiller à ne pas embaucher des chauffards, un cumul exagéré d'infractions, ou si les infractions sont très graves (30 à 50 km de trop, conduite avec un taux d’alcoolémie non autorisé, etc.) je ne dis pas qu'un licenciement ne serait pas injustifié, il faut voir les circonstances professionnelles, et là je ferais confiance aux Prud’hommes, je ne permettrais pas de porter un jugement personnel sans connaître la situation réelle.


Cosmos,
Trouverais-tu normal que la secrétaire dont je donne l'exemple plus haut paie aussi l'imprimante qu'elle casse par inattention ? Mais si elle le fait toutes les 10 semaines, je ne dis pas etc.
Tu dis plus haut avoir une voiture de fonction, donc tu peux l'utiliser aussi pour tes besoins personnels. Au cours d'une promenade dominicale, tu es responsable d'un accident, la voiture est HS et celle que tu as emboutie aussi (cela arrive aussi aux bons conducteurs). Trouverais-tu normal que ton employeur te présente la facture car ta responsabilité est engagée ? Et imagine s'il y a des dommages corporels !!!
Tu me diras que l'assurance de l'employeur répond à ce risque. Soit, mais tout risque professionnel peut s'assurer, alors l'employeur peut aussi prendre une assurance spéciale pour couvrir les risques de contraventions (moins onéreuse que pour les risques matériels et corporels).


LA JUSTICE DIT :
« LE PRINCIPE EST QUE LE SALARIE N’ASSUME PAS LE RISQUE DE L’ENTREPRISE »

MAIS ATTENTION, DANGER – DEMAIN LES EMPLOYEURS VONT EXIGER QUE NOUS ASSUMIONS TOUS NOS RISQUES PROFESSIONNELS – C’EST ACTUELLEMENT EN POURPARLERS !!!!

Les risques professionnels ne doivent donc pas être à la charge des salariés, dit la Justice actuelle, mais si nous n'y prenons pas garde cela va changer, et vite d'autant plus facilement si nous sommes mûres pour l'accepter, voire même le trouver NORMAL !!!!

suite (coupure car il y aurait un mot qui ne passe pas dans mon texte ???)

Cosmos tu es aide soignante. Sais-tu que dans la fonction publique hospitalière il y a en ce moment des négociations avec les représentants du personnel justement à propos de la couverture des risques professionnels ? Tu sais sans doute que les anesthésistes, les obstétriciens par exemple doivent prendre une assurance personnelle couvrant leurs risques professionnels, et c'est pourquoi les étudiants en médecine hésitent à choisir ces spécialités et que les hôpitaux ont du mal à les recruter. Il est donc question maintenant de demander aussi à tous les salariés d'assumer leurs risques professionnels et de prendre à leur compte une assurance spéciale auprès de leur compagnie d'assurance.

suite (après plusieurs essais j'ai trouvé le hic, cosmos, ton pseudo en majuscules ne passe pas, bizarrerie de la machine).

Combien cela pourrait-il nous coûter ? Va-t-on encore nous taxer d'un mois de salaire, voire plus encore ? Nous n’avons pas le salaire d’un chirurgien que je sache !!!
Et en cas d'accident de travail, il y a casse de matériel, et bien paie !!! Un arrêt de travail pour incapacité temporaire, t'es pas assurée ? et bien tant pis pour toi, pas de salaire durant ton arrêt. Tu n'avais qu'à faire attention !!! Et en cas d'invalidité, et bien tu te retrouves vite à la rue. La chute ultra rapide se voit déjà en Espagne.

On peut aller très loin comme ça, et j'ai comme l'impression que nos acquis sociaux vont disparaître à grande vitesse, et d'autant plus facilement que beaucoup de salariés sont tout à fait mûrs pour l'accepter, voire même l'approuver.
5 millions de demandeurs d'emplois français à la porte des entreprises, ils seraient combien à payer cher pour occuper nos emplois ??? A la frontière de nombreux espagnols affluent déjà et travaillent à n'importe quelles conditions.

La Justice est pour nous, mais même des personnes que je considérais sensées lui donnent tort. Alors baissons nos culottes et payons, payons, payons, la jungle est là, chacun pour soi. Les mesures d'austérités dont nous serons les premiers à faire les frais sont déjà dans nos têtes alors qu'elles ne sont pas encore votées !!!!

Mariélo et Cosmos, il ne s'agit pas d'une attaque personnelle, je voudrais provoquer un débat d'idée sur le sujet, et pardonnez moi si je suis maladroite, j'utilise les mots qui sont les miens, je ne suis pas une spécialiste du discours, et je ne remets pas en cause votre esprit solidaire, j'aimerais seulement que vous précisiez vos pensées.


Odalixe, si tu me lis, qu'en penses-tu ?

Cosmos
« « Il est loin, le temps où certaines entreprises payaient les contraventions de ces employés » que tu dis. Y a un détail qui t’a échappé surment, l’arrêt de cassation date du 17 avril 2013, donc c’est tout récent, il était temps de rappeler les employeurs à l’ordre.

Marie 35
Tu nous fous les chocottes mais là t’as raison, on grignote tous nos acquis c’est sûre. Mais que fait ton syndicat ? Tu ne m’enlèveras pas de l’idée qu’il n’est pas acheté, oh pas le militant de base c’est sûre, mais ce n’est pas lui qui négocie avec les patrons. 4 ans sans revalorisation de salaire et indemnités km toujours 35 centimes, et la cgt refuse de négocier, alors tu peux attendre longtemps la voiture de service. Demain on va baisser les salaires (ils ont droit), on va nous sucrer les indemnités, on paye une mutuelle très chere, on va devoir payer une assurance pour nos risques au travail combien, 1 000, 2 000 euros par an ? On sera obliger de travailler car y aura plus de rsa, et quand on sera en invalidité faudra qu’on se débrouille seule car on n’aura pas les moyens de nous payer une ad. Ollé

marie 35

Oui, je vous lis. Le forum est classé dans mes favoris et dès que je me connecte, je viens prendre connaissance des contributions de chacune.
La dépendance en elle-même est déjà une crise,mais prise dans LA CRISE, il n'y a rien de bon à attendre. Les emplois d'avenir sont en train de déferler, avec des conditions moyenâgeuses, étouffant les revendications les plus légitimes des CDI.
Le législateur a des vues sur ce secteur d'activité créateur d'emplois peu qualifiés et surtout impossibles à délocalisés. C'est pour lui, confronté aux chiffres du chômage, la solution fourre-tout au non-emplois des peu qualifiés. C'est le lapin magique sorti du chapeau avec lequel s'ouvre la boite de pandore des emplois de la honte. Nos employeurs surfent sur une tendance qui leur est favorable,d'autant plus que leur marge de manœuvre est très réduite.
Je suis retournée voir ce que j'avais écris à propos de la mutuelle obligatoire et de mes réponses faites à Libellule.
Je n'ai pas évolué d'un iota.
Celles qui sont en rural vont déguster au maximum.

marie 35 tu te réponds à toi même maintenant ? et tu te vouvoies, c'est très drôle.

@ Flowerse et Anne

Flowerse tu as écris ceci :
« Eh bien sachez que dans ma boîte, des salariés se font licencier parce qu'elles n'ont plus de voiture!!
Apparemment, l'employeur est dans son droit puisque sur le contrat, il est bien noté que la voiture personnelle fait partie intégrante de cet emploi et que sans ce véhicule, il en tirerait les conséquences. »

et Anne tu écris ceci :
« Pour ce qui est de l'obligation d'une voiture, dans mon contrat, c'est marqué aussi que le véhicule est un élément indispensable et que sans, il peut y avoir licenciement »

J’aimerais bien savoir ce qu’il y a d’écrit exactement sur vos contrats, mots par mots. Sur les contrats de l’admr c’est écrit ceci :

Article 11 : déplacements
Pour l’exercice de ses fonctions, le/la salarié(e) pourra être amené(e) à effectuer des déplacements. Ces derniers seront indemnisés conformément aux dispositions prévues par la convention collective …. et de ses avenants ultérieurs.
Le/la salarié) ne pourra utiliser son véhicule personnel pendant les heures de travail, notamment pour transporter une personne aidée que si il/elle y a été autorisé(e) préalablement par un responsable de l’association et qu’il aura fourni une attestation d’assurance couvrant ce risque

C’est pas écrit que je dois posséder une voiture. Je note que je suis autorisée à utiliser ma voiture uniquement avec l’accord d’un responsable de l’association. Je me fous bien de son accord, si je ne veux plus prendre ma voiture, qu’est ce qu’il peut faire contre moi ? Je n’ai rien signé qui m’oblige.

Alors on est obligé ou pas ???????

mimi,
Je pense que j'ai fait une erreur d'inattention.J'ai fait de la maintenance sur mon pc et mes mots de passe et pseudos ont disparu.
Alors, comme je voulais réondre à marie35, je pense que j'ai mis son pseudo à la place du mien.

"mimi"

Pour ton info =

Sur mon contrat de travail mot pour mot :

"Dans l'exercice de ses fonctions ,Madame X déclare posséder un moyen de locomotion qui lui permettra de mener à bien sa tâche par tous les temps .
L'association considère qu'il s'agit là d'un élément essentiel du contrat de travail de Mme X.
Si pour un motif quelconque ,Mme X ne pouvait plus utiliser son véhicule ou ne possédait plus de moyen de locomotion ,l'Association tirerait les conséquences de cette modification essentielle du contrat de travail ."

= Ca me fait un drôle d'effet de relire cela !
Dire que j'ai signé mon engagement à avoir un moyen de locomotion QUELQUE SOIT le temps !!! alors que je n'en connais pas ,en dehors de la téléportation !

Donc moi non plus je ne suis en fait pas obligée d'avoir une voiture ,mais juste un moyen de locomotion .( mais ,le vélo ,la mobylette ,dans la neige et sur le verglas c'est impossible ,et les bus dans ces cas là ne fonctionnent pas .Quant à la téléportation ,elle nous rendrait bien des services ! mais hélas !)

Tant que j'ai une voiture qui fonctionne ,je l'utilise ,car faire du vélo là où j'habite et à mon âge : impossible : mais il est super bien que le problème soit soulevé ,car ,que celle qui s'est posé la question en signant son contrat de travail me lance la pierre !
Mais du coup ,je reste vigilante .

Odalixe,

J’aimerais savoir si vous avez entendu parler d’une prochaine obligation de nous assurer contre nos risques professionnels ? Pensez-vous cela possible ?
Mutuelles obligatoires c’est adopté, et bientôt une assurance risques professionnels à notre charge ?
Et notre reste à vivre ? une peau de chagrin ????

Vous parlez d’emplois impossibles à délocalisés ? Mais peut-être pas tout à fait.

J’ai lu ceci sur le site « cinquième risque » de la Sécurité Sociale :
Allemagne : un député promeut l’exportation des seniors
Le site de Radio France Internationale (RFI) publiait le 4 novembre 2012 un article exposant une solution quelque peu radicale à la question de la prise en charge des personnes âgées. Willy Zylajew, député chrétien-démocrate du Bundestag, propose en effet l’ « exportation » des retraités allemands dans des pays où leur prise en charge coûte moins cher. De fait, il existe déjà des foyers pour personnes âgées en Thaïlande, en Slovaquie et aux Canaries. Un « colonialisme gérontologique » qui, espérons le, restera marginal.
http://www.cinquieme-risque.fr/allemagn ... s-seniors/

QUELQUES CHIFFRES INTÉRESSANTS

Etude de la DRESS sur les ressources des bénéficiaires et nouveaux bénéficiaires de l’APA (07/2012)
61 % des bénéficiaires APA vivent à leur domicile et 39 % en établissement.
Un bénéficiaire de l’APA sur deux a des ressources mensuelles inférieures à 938 euros, et pour un bénéficiaire sur quatre ces ressources sont inférieures à 670 euros.

Vous avez raison Odalixe, nous sommes une branche professionnelle fourre-tout et qui de plus sert d’écran de fumée à la politique supposée sociale de nos gouvernants, quelles que soient leurs couleurs. « Emplois d’avenir » pour assistés à perpétuité, et eldorado pour nouveaux esclavagistes.
Nous sommes très mal rémunérés, la SS a un énorme déficit, les CG manquent de moyens et 50 % des bénéficiaires APA sont très pauvres, alors si en Allemagne dont la situation économique est bonne, on étudie la possibilité d’exporter les seniors (quelle horreur, comme s’il s’agissait de marchandises), que pouvons nous attendre de la réforme « Dépendance » de la ministre Michèle Delaunay ?
Si l’on n’exporte pas nos seniors il se trouvera des employeurs pour importer des aides à domicile lowcost. Je vois bien les sociétés d’AD embaucher en intérim des roumaines, des bulgares etc. au tarif de ces pays, qui vivront dans des caravanes à nos portes, et accepteront n’importe quelles conditions de travail. Les familles, par manque de moyens ne seront pas regardantes. Les agriculteurs exploitent déjà ce filon (les serres, les vendanges), alors pourquoi pas notre branche ?