éduc PJJ en EPM

[Fabrice]

A stephan notamment, afin de ne pas caricaturer la position du SNPES-PJJ/FSU sur les EPM, allez donc voir sur le site snpespjj-fsu.org les arguments de ce syndicat sur la question des EPM et plus généralement sur la question de l'éducation et de l'enfermement. Quand aux personnels affectés en EPM à leur demande ou contre leur gré (n'oublions pas que de nombreux sortants d'école n'auront pas le choix!), le snpes combat les orientations professionnelles actuelles de la PJJ et donc le virage sécuritaire de cette institution mais continuera de défendre les intérêts de tous les personnels de la PJJ quel que soit leur lieu d'affectation...

[christine]

FAUX Fabrice, le SNEPES ne défend pas TOUS les personnels de la PJJ. En tous les cas, les dix éducateurs titulaires qui ont fait le choix de postuler pour l'EPM du Rhône n' a pas du tout été défendu par ce syndicat....

[xavier]

je suis exterieur à la pjj, et pour moi les éducateurs doivent être partout ou il y a un jeune ! Les EPM sont des prisons pour mineurs, ils ne font qu'augmenter le panel pour l'incarcération des mineurs, mais le fait que les postes soient offerts (au départ) au volontariat du coté de la PJJ et la l'AP ne peut qu'etre positif pour la prise en charge des mineurs.Et je pense que l' EPM n'est pas une alternative aux cef ou cer, mais plutot aux quartiers mineurs (avec une prise en charge améliorée dans les moyens pour accueillir ces jeunes), alors il faut tenter d'aider (avec les meilleurs du bord) ces enfants en grande difficulté.Tout ceci n'est qu'un point de vue personnel, mais le tout n'est de ne pas oublier ces enfants !

[melie]

excatement Xavier. je pense que ceux qui font le choix d'aller en EPM le font pour les jeunes et pas pour satisfaire des hommes politiques...

[Regarde ton nombril]

Je passe le concours d'éducateur, si je passe ce concours, c'est que je crois en l'esprit de l'ordonnance de 45 : la primauté de l'éducatif sur le répressif. Je connais énormément de personnes qui sont partis faire des allers retour en prison. A la sortie, c'est la récidive, puisqu'ils ne trouvent pas de travail. Est-ce la même chose que l'on propose aux mineurs ? Le réel problème est que nous vivons un chômage de masse, 150 000 élèves sortent du sytème sans aucune qualification et par conséquent avec très peu de perspectives d'insertion professionnelle. A cela s'ajoute pour les jeunes de la PJJ des problèmes familiaux bien souvent lourd. La réponse est simple, il n'y pas de travail, il y a une crise du logement, ces jeunes sont les dangers d'une société individualiste et égoïste. Le vrai problème est l'évolution d'un monde de plus en plus violent, le problème est avant tout économique. Mais il est tellement plus facile, de désigner un bouc émissaire : le jeune violent, délinquant, réciviste, ............... Citoyens dormez tranquille, regarder vous le nombril, ces jeunes dormiront en prison, excusez-moi : EPM.
Bien entendu, je passerais entre les mailles du filet à l'oral, et rejoindrais immédiatement ceux qui s'opposent aux dérives sécuritaires.
Salutations à Tous.

[bilouche]

bonjour

jaimerais entrer en contact avec un educ de la pjj pr discuter de certains points qui me posent question...(e-mail)
MERCI PAR AVANCE DE L'AIDE QUE VS POURREZ M'APPORTEZ

[fays]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais à 100%.
Je suis pas du genre à remettre la faute sur la société mais il faut en effet regarder les choses en face!
L'individualisme, l'égoisme et le manque de courage remplacent désormais Liberté, Egalité et Fraternité et après le 22 Avril 2007 j'ai bien peur que ce soit pire encore....
Nous avons connus mai 68 et Oct 2005: les prochaines en seront incomparables!!! C'est plus des foyers et des CER ou même EMP qu'il faudra mais des.......Merci à toi NS ou JMLP

[Nosi]

Bonjour à tous,
Je vois que mon message à l'origine du petit débat a suscité des réactions tant mieux! je veux revenir sur certains points qui ont pu paraître ambigues. (je ne sais plus s'il faut un u à ambigue)
Je conteste la prison et l'enfermement pour tous et pour tout, même pour les mineurs multirécidivistes. Que dire des ces prisons fermes qui tombent sur des gens qui ont volé pour manger (Nice, Marseille, Bordeaux, Lilles). On va te répondre ils ont récidivé, on les a prévenus! :la prison doit neutraliser la dangereurosité d'un individu tout est flou dans cette expression. Qui est dangereux?
Je peux affirmer qu'il existe de nombreuses solutions pour résoudre ces problèmes et non pas un solution standarde pour les professionnels et vitrine pour les politiques. Il y aura autant d'éducateurs qu'il y aura de façon d'intervenir, autant d'institutions concernées que de modalités de mobiliser les ressources humaines et économiques.
J'ai bien dit qu'il faut un éducateur là où l'on trouve un jeune.
Contrairement à ce que pensent Mélie et Xavier (désolé ne m'en voulez pas), dans la promo d'éduc'PJJ qui va être titutlarisé en juillet 2007, la majorité des éduc' qui veulent aller en EPM (pas tout le monde) veulent gagner PLUS. (sondage informel et là faut me croire sur parole aie je sais que c'est dur) On investit ce métier comme on devient boucher, ou marin pêcheur (je n'ai rien contre ces métiers) avec une part individualiste beaucoup plus grande (c'est logique et est ce que c'est normal? ça c'est une autre question). Mais j'en ai rencontré qui j'en suis sûr à discretion intelligente vont en EPM PAR CONVICTION . L'évolution de la société va de paire avec celle des mentalités.
Je suis tout à fait d'accord, qu'il faut envoyer les meilleurs d'entre nous en EPM pour aider ces jeunes (même jeunes majeurs) et POUR REDRESSER LA BARRE INTELLIGEMMENT. L'inconvénient avec les affectations et les mutations, c'est comment être sûr de l'authenticité des motivations des éduc' présents ? hum? On ne va pas flicer non plus (hou le gros mot) ALors perso, je fais confiance car je sais qu'ici et là il y a des éducs' assez malins plus que l'on s'imagine capable de résister et de travailler vaillamment et avec honneur.
Faire honneur à sa profession sans trahir ses convictions. Collectiviser un problème trop souvent individualisé. Renvoyer à la responsabilité de l'Etat et de l'environnement- cadre de l'économie les conséquences néfactes sur une partie de la population marginalisée, acculée sans repères à la violence, le vol, le trafic ou même à l'exclusion sociale. On renvoie aujourd'hui sur les dos des plus fragilisés (socialement, économiquement, psychologiquement) la responsabilité de leurs difficultés. Si on accepte on entre alors dans l'ère du financier. Tu veux ta retraite ? finance la parce qu'il y a plus de cotisant! (mais y a beaucoup d'actionnaires et autres rentes non taxées par l'état) Tu veux te soigner ? Finance toi des mutuelles et autre fond spéculatif pour l'avoir! Tu veux un emploi? Combien tu mets de ta poche pour accéder à la formation ? Tu veux que le jeune il arrête de te faire les poches, hében écoute on va financer des prisons, çà coûte pas cher et hop on l'emferme et puis on dit qu'on a pensé à un travail de préparation en vue de son insertion pendant ce temps là, l'Etat n'a pas de responsabilité, il déserte et la prison est loin d'être un espace où l'Etat paradoxalement va vérifier si tout va bien houlà surtout pas même si on se fait taper sur les doigts par l'Observatoire des prisons...Ou alors préparer les petits fours quand les politiques viennent hein. Dormez en paix, la misère pousse pousse, et pendant qu'on débat, y en a qui pensent à vous et ils vous diront "pourquoi t'as pas bougé ton derrière alors qu'il prend feu ?". Je vote toujours écolo, mais là je pressens un bordel électorale. Mon petit doigt et mon pouce me disent qu'il va falloir être attentif car personne pense aux législatifs, et moi je dis crise politique majeure en France dans le smois qui viennent.
Voilà, j'ai terminé mon délire, excusez moi j'ai fait un cauchemard, j'ai révé qu'on a fait des lois à la con sur la délinquance...

[Regarde ton nombril]

Nosi,
je suis d'accord avec toi, sur le fait où partout où il y a un jeune, il faut un éduc. Je souhaitais mettre le b****l dans ce débat, un peu cul cul la praline. Je suis convaincu, que l'on peut être contre les EPM et y travailler, d'ailleurs ce seront peut être les meilleurs éducateurs. Mais certains m'ont fait franchement rire en écrivant que la Loi était l'émanation du peuple, avec un Président élu à 81 % et un gouvernement se souciant peu ou prou des attentes du peuple dans ses réalités et non dans ses sentiments. Je pense que le débat devient intéressant puisqu'il s'incrit dans la globalité, dans un environnement de plus en plus inquiétant, et que d'autres réponses viennent. J'ai également, fait le cauchemar que le gouvernement de Vichy était de retour et qu'il y avait plein de petits Gavroches (les misérables - V. Hugo) qui en prenaient plein la tête. Je pense qu'un éducateur se doit de réfléchir sur les causes et les conséquences, et je suis stupéfaits que certains ayant rejoint la PJJ pour la sécurité de l'emploi ou pour une paye (peu élevée, certes, mais on ne fait pas ce métier par hasard). Merci, Nosi, j'espère à bientôt sur le terrain.

[christine]

Rassurez-vous: les personnes qui sont rentrées à la PJJ uniquement pour une formation rénumérée, un statut de fonctionnaire et un salaire partiront rapidement ...le métier d'éduc de la PJJ est passionant mais aussi TRES prenant et épuisant lorsqu'on y met ses tripes.
Le salaire d'un éduc PJJ: pas de quoi faire rugir ....

Quant aux choix de l'EPM pour un salaire, alors là je ris: sachez que toutes les indemnités qui avaient été annoncées (pour attraper les taupes) n'existent plus ou sont en cours de néogication. Pourtant, certains le savent et ont de nouveau postulé pour l'EPM.
Partout il y a des jeunes en grande difficultés,en souffrances, il FAUT que la PJJ y soit. C'est ma position et c'est pourquoi je serais, je l'espère, un jour dans ces murs où la peur, la détresse résonne. Ce n'est pas au moment où le mineur est le plus en désaroi qu'il faut lui lâcher les baskets: qu'il aille en maison d'arrêt, on ne veut pas le voir.

Combien d'éduc PJJ en postes critiquent les EPM...? mais ce sont en partie ces mêmes éducateurs qui ne vont jamais voir leur gamin quand ils sont incarcérés!!!!!

Savez-vous VRAIMENT ce qui se passe pour ces jeunes actuellement dans des maisons d'arrêts vêtustes ????
Avez-vous déjà été mené un entretien dans ces lieux de misère ?

Que faire lorsqu'un mineur ne cesse de récidiver si ce n'est faire tomber la Loi quand tout a échoué ?
Je ne suis pas pour une incarcération massive. A mon sens, elle ne peut avoir d'impact que si elle est courte et qu'on y mette un peu de contenu.
Je ne suis pas sûre qu'un jour, on puisse se passer de Maison d'arrêt (pour adultes comme pour mineurs).
Mais, je suis certaine qu'il faut en faire des lieux humanisés: la privation de la liberté devrait être l'unique sanction.

Je ne suis pas complétement certaine qu'on peut faire de l'éducatif en milieu fermé mais je veux bien tenter le pari. Je veux bien être là où nos jeunes sont le plus fragilisés et tenter de faire de ce passage un temps où on peut se poser, réfléchir sur ses actes, ses conséquences, où on pose les premiers jalons d'un parcours scolaire ou professionnel; un lieu où la parole existe, où le jeune est un jeune et non plus un objet qu'on oublie, qu'on humilie par des conditions d'incarcétation digne du dix neuvième siècles.