Le Social

Alors déja, désolé pour mes futures fautes d'orthographes.
J'ai lu ce débat avec passion et j'en retiens plusieurs points:
- L'intervention agressive de tintinmilou a choqué et je comprends car trop extremiste dans ses propos, exactement comme un extremiste religieux pour qui son idée est la bonne et celle des autres est naze.
- D'un coté j'avoue que pour moi egalement la question du voile ne se pose meme pas, car comme le dit ce cher tintinmilou la france est un etat laique d'une part et d'autre part notre travail est essentiellement de la transmission de paroles, de valeurs, de comportements adaptés à l'environnement et la société et nous ne sommes pas là pour transmettre à un public facilement influencable notre religion. C'est comme notre vie privée, il faut peu en divulguer à mon sens... Donc, au dela de la loi qui interdit le voile integral dans les lieux publics, la question est plus:"qu'est ce que je donne à voir à l'usager de ma personne?" "La religion, la politique, c'est à moi, et comme dis Renaud "je la remet dans ma culotte"
- Ce débat met en lumiére une nouvelle fois la fameuse question de la distance entre usager et pro.
- Et puis imagine Latika, un jour tu bosses avec une gamine de foyer ayant vécu des sevices sexuels et qui s'identifie fortement à toi( et toi aussi, ce qui peut arriver) tu lui dira quoi? Ben regarde louloute, moi c'est ma religion qui a marché donc pourquoi pas pour toi?? ( jsuis un peu borderline dans mon propos mais tu vois ce que je veux dire?)
Je crois que c'est Rouzel dans un de ses bouquins qui dit que une maman castor qui explique à une truite comment élever ses petits, ben ça marche pas

Les propos insultants dont je parle viennent de Ninive en date du 11 juillet à 00:26

"Comme tu peux le voir sur ce forum, les educs c'est un reflet de la société il y a des gros cons, des cons, des gens biens et des gens très biens pour synthétiser le truc. Bienvenue dans le social."

Ma soeur ne demande pas içi car les islmamophobes sont partout....
Moi aussi je vais rentrer à l'irts mais cette année demande plutôt à l'irts qui va t'accueillir conseil d'une soeur de foi qui t'aime
ps: les commentaires comme ç

Le problème de la religion est de mettre des certitudes, là où il nous faudrait chercher à comprendre et agir au mieux, au vu de certaines valeurs comme l'égalité, la solidarité, la liberté,la justice sociale, le respect de la faune et la flore....

La compréhension ne va pas de soi. il faut prendre en compte le réel, il faut parfois se défaire de certaines images, certains fantasmes. L'égalité et le traitement respectueux des un-e-s et des autres ne va pas de soi n'ont plus.
Le problème de la religion est de se présenter comme un manuel du comportement sans analyse concrète des situations et tout ça afin d'être bien vu par un sorte d'être invisible "super héros": Dieu.

Si la religion intéresse, elle ne doit être que privée. L'état, à mes yeux, ne devrait même pas financer lieux de cultes, écoles et autres institutions religieuses..

Je ne peux être pour le voile, car celui- ci me renvoie à une logique selon laquelle la femme est un objet. L'objet de l'homme. Soit elle rentre dans les critères de son désir "physique", soit elle est repoussée car jugée hors norme vis à vis de ce désir, soit elle est cachée au risque qu'elle puisse susciter ce désir. la femme est alors réduit à un objet à désir/non-désir. Si un Dieu existe et qu'il recommande de porter un voile, j'irais bien lui dire deux mots.

Je suis contre le voile, mais n'imposerait pas à quelqu'un de l'enlever, même si ça me dépasse, car je ne crois pas à ce genre de changement par la force.

De plus, les arguments contre le voile perdent leurs sens, dans la mesure, où il faudrait se référer à la Religion de manière globale(catho, protestants, juifs, musulmans...)et non, comme cela a été fait en stigmatisant une religion qui est celle d'un groupe de personnes, bien particulier, les personnes ayant vécu ou dont les parents ont vécus au Maghreb.

Si l'état était vraiment dans une recherche d'indépendance vis à vis des religions, il ne se cantonnerait pas à une religion.

Si l'état s'intéressait vraiment aux droits des femmes, il mettrait en place des actions contre le sexisme (ex: les femmes sont plus touchées par la précarité, gagnent moins que les hommes et des centaines encore meurent sous les coups de leur mari...)...

Merci Charlotte pour cette analyse lucide et objective et non dépourvue d'humour.

Je suis française d'origine Algérienne et j'avoue de moins en moins comprendre la société française dans laquelle je vis et cela ne fait qu'empirer. Je trouve en effet qu'il y'a beaucoup de donneurs de leçons de façon générale et encore plus dans l'éducation spécialisé, secteur que je commence sérieusement à exécrer tellement les personnes y sont jugeantes, pleines de préjugés et avec une certitude à toutes épreuves. L'auteure du message se pose une question légitime quant à la possibilité de porter son voile, elle ne demande pas si c'est bien ou mal il me semble ? Pourtant les réponses fusent en ce sens. Elle a fait un choix de vie, respectons le. Pour ma part, je suis comme je le disais d'origine algérienne et quoiqu'il arrive je pense de plus en plus que la France ne nous accepte pas quoi qu'on fasse. Je ne suis pas pratiquante, je suis athée, je bois de l'alcool, je suis lesbienne. Vous n'imaginez pas le nombre de travailleurs sociaux (je reste sur le volet professionnel) français de souche, qui au regard de mes choix de vie ont été choqué. Du style en période de ramadan : ah tu ne fais pas le ramadan? En prenant un verre d'alcool : tu bois de l'alcool ? (avec la bouche ouverte) inutile de vous dire les réactions quant à mes préférences sexuelles.
Bref, tout ça pour dire, que si on porte le voile pas bon, si on ne rentre pas dans les codes de représentations pas bon. J'en ai vraiment ras-le-bol de ce pays. J'ai toujours revendiqué mon appartenance à la France, maintenant il est temps de la fuir, elle ne veut pas de nous, c'est un fait !

Bonjour Soso

Je suis déjà intervenu sur ce sujet et ton post m'a interpellé.

Tout d'abord, je suis entièrement d'accord toi sur un point: il y a beaucoup de donneurs de leçons dans le milieu des éducs spé ! (c'est d'ailleurs un milieu que je ne supporte plus et que je cherche aujourd'hui à quitter). Cependant, il ne me semble pas avoir lu des propos intolérants ou insultants sur le sujet . Moi même, j'ai conseillé à Latika de ne pas le porter, estimant qu'il lui fermerait sûrement des portes...Est ce être insultant, méprisant que de dire cela ?

Le port du voile est un signe distinctif d'appartenance à une religion et l'école en France est laique. Il n'y pas là de jugement ou d'opinion personnelle, il s'agit simplement de respecter la loi. Après il y a aura toujours les éternels parano qui iront hurler à l'islamophobie, au racisme et j'en passe. Des pleurnicheries revendicatives et culpabilisantes qui m'exaspèrent terriblement........

Dans mon post précédent, j'évoquai un collègue(désormais ancien collègue, ouf!) dans la Mecs où je travaille qui avait une attitude clairement prosélyte auprès des jeunes. Même si cette personne perturbait gravement le bon fonctionnement de l'équipe, le tabou était total de peur de passer pour un ignoble personnage intolérant (la pire insulte pour un éduc!). Le jour où j'ai abordé le sujet avec la personne en question, j'ai eu le droit à la leçon de morale et de tolérance, et bien entendu à des suspicions quant à mes choix électoraux...! Dans le cas présent qui est intolérant ? Je sens que je m'égare un peu mais cet exemple a simplement pour objectif de démonter que religion et travail ne font pas bon ménage et doit impérativement relever de la sphère privée.

Toi même, tu estimes subir des préjugés quant à tes origines mais tes exemples ne sont pas pour moi significatifs. L'homophobie malheureusement est une réalité qui transcendent les appartenances sociales ou ethniques( une réalité inacceptable pour des éducateurs je te l'accorde, des gens supposés si tolérants...). Certains de tes collègues se sont étonnés que tu ne fasses pas le ramadan ? Effectivement, ils ont parlé sous l'effet d'une représentation mais ont-ils été agressifs, t'es tu senti harcelée moralement ou exclu par leurs propos que je qualifierai plutôt de maladresse ? Je pense que par le suite ils ne te poseront plus jamais la question. Pourquoi ne voudraient ils pas travailler avec toi ?

Les discriminations et le racisme sont bien entendu insupportables et intolérables sur un lieu de travail. Pratiquer le chantage au racisme au moindre conflit avec un tiers est un terrorisme intellectuel qui l'est tout autant.

"Les discriminations et le racisme sont bien entendu insupportables et intolérables sur un lieu de travail. Pratiquer le chantage au racisme au moindre conflit avec un tiers est un terrorisme intellectuel qui l'est tout autant."

Simplement merci,Pierre.
C'est du bon sens élémentaire mais le dire, aujourd'hui, c'est donner le (gros) bâton pour se faire battre.

Est-ce qu'on va se rendre compte que nos modes de raisonnements se sont complètement pervertis ?

Salam a3leykoum Latika,

j'ai fini en juin ma formation pendant laquelle j'ai pu garder mon hijab sans souci hamdoullah.

Je pense que ce sera pareil pour toi, même si tu attireras certainement le regard, mais que ce soit au centre de formation ou ailleurs...

Le port du voile est une obligation pour nous femmes musulmanes. C'est un signe sincère de soumission à Dieu qu'il ne faut pas donc voir comme une provocation à la société française.

Pour moi il y a des règles et que ce soit à n'importe qui il faut les respecter. Donc, si L'ITS est ok, et bien en le gardant tu respectes les règles et pas de soucis, et le contraire est vrai aussi.
Que ce soit le voile ou les tenues provocantes d'ailleurs.

En tant qu'éducateur , nous avons comme mission, entre autre, de faire respecter et accepter les règles de la société et de la vie en collectivité (je résume hein...).
Pour moi, l'une des façons d'y arriver, c'est de respecter soi-même ces règles, sinon quel est le poids de nos paroles?
Donc, pour moi, la question qui est polémique doit se poser en ses termes, quel est le règlement? Et si je ne le respecte pas, qu'est-ce qui a derrière, qu'est-ce que je donne à apprendre aux usagers?

Je suis d'accord qu'il ne faut pas suivre aveuglement les règles et les lois, c'est aussi notre rôle de développer le libre-arbitre, mais en tant que professionnel avons-nous le droit d'imposer aux "usagers" notre propre libre-arbitre et notre propre choix personnel?