Le Social

Romain

où as tu vu que je te juges ???
je me suis contentée de rebondir sur l'affirmation "AS et de droite", car, à l'origine c'est qd même bien de ça qu'il s'agit, non ??
Relis mes posts!!
pour te répondre, il sera de plus en plus difficile d'être AS ds le pays de la droite actuelle où les plus démunis sont considérés comme des fainéants, des profiteurs, des assistés: certains n'osent plus venir nous voir, par honte.
Tu trouves ça normal ???????
Je ne prône pas un modèle économique de droite ou de gauche; c'est la mentalité des gens qu'il faut changer, et en particulier, celle de notre président.
L'origine du socialisme, Romain, j'en ai un petit peu rien à faire !!! ce n'est pas ça qui met du beurre ds les épinards!
je serais prête à parier: tu es étudiant?

Rectificatif: je ne suis ni juge, ni intolérante: je suis lucide !!!

Quand on veut réelement être AS, on a une conscience politique qui aspire à l'égalité pour tous, la lutte contre les injustices, la pauvreté, etc... donc on est tous censés être de gauche... d'autant plus qu'on est en relation assez proche avec lapolitique et que les travailleurs sociaux sont trés souvent amenés à discuter politique entre eux... et en 20 ans de carrières je n'ai jamais croisé un travailleur social votant droite ou extrème-droite (ouf ! )

Pat, tu n'es pas avec tes collègues dans l'isoloir, tu serais bien surpris! De droite ou de gauche ce qui compte c'est de faire son métier et de le faire correctement, respectueusement.Dans les 54% de français qui ont élu Sarko, il n'y avait aucun AS????????????!!!!!!!!! Utopie quand tu nous tiens...

Pour Romain, tu as écrit : "vous êtes AS ? étudiantes ? ou bien vous passez le concours ?"

Je répond : je suis AS

Tu as écrit : "je vous trouve très intolérantes concernant les personnes qui votent juste pour voter , sans avoir de réelles motivations
et voter Blanc ou Nul , c'est aussi laisser soit la gauche , soit la droite gagner les élections
certaines personnes ne mettent pas autant d'intérêt que vous dans une élection , et oui , c'est leur droit"

Je répond : Tu confonds. Comme je le disais, je ne parle pas des personnes qui votent juste pour voter ou autre, je débat, puisque débat il y a, sur l'opportunité de voter à droite, d'être de droite, lorsqu'on exerce la profession d'AS. Que je sache, tout le monde ne fait pas le métier d'AS. Si ? Non ! Donc restons centrés sur le débat : est-ce que je trouve normal ou non qu'un(e) AS vote à droite. J'ai répondu non, puis en développant j'ai expliqué que selon MOI, PERSONNELLEMENT, JE, je trouvais ça assez antinomique d'être de droite et d'exercer la profession d'AS. Maintenant, libre à nimporte qui de voter pour qui il/elle veut, j'ai donné mon opinion personnelle, qui rejoins celle de Line.

Et si tu te relis Romain, tu verras que sans le dire explicitement, tu as sous entendu que les 35h étaient une mauvaise chose.

On fait un métier où on sait que les mots sont particulièrement importants, où chaque écrit est fait en notre âme et conscience, où si on emploi tel terme au lieu de tel autre, c'est pour des raisons précises. On fait un métier où on jongle constamment avec les nuances. Quand tu écris

"par exemple les 35H
c'est cool de travailler moins , mais derrière , y a quoi ? rien . de la précarisation , c'est tout . Martine AUBRY n'a pas prévu de réglementer au niveau des entreprises pour éviter tous les abus que nous connaissons aujourd'hui et que les plus défavorisés socialement subissent désormais .
Aujourd'hui , la droite régule un peu , on ne peut pas lui reprocher ça , et c'est bien pour le bien être des travailleurs non ?"

tu laisses entendre que c'était une mauvaise chose, PARCE QUE tu rebondis avec la droite sui régule, pour le bien être des travailleurs, tu nous prends à partie comme si c'était évident que c'est pour le bien être des travailleurs. Et je réponds : NON. Faire travailler + des ouvriers mal payés à la base pour qu'il gagnent +, sans que leur travail ne soit pris en compte pour les impôts, ET DONC A FORTIORI la retraite, moi j'appelle ça user jusqu'à la corne.


Pour ta dernière question : "vous êtes contre la droite , donc contre le modèle économique qu'elle prone , soit le capitalisme , mais alors quel économie proposez vous ? quel est l'origine du socialisme ?"

Je te répondrais comme toi avec toutes les droites multiples autour de toi : il n'y a pas que le socialisme à gauche ;o)

Pour ma part, et ça n'engage que moi, mais je n'ai pas encore terminé mon cheminement politique, je suis entrain de chercher justement qu'est ce qui serait idéal selon moi, donc je disais, pour ma part, je suis pour un modèle à 32 heures, afin que tout le monde ait un travail, et quand je dis travail, je parle d'emploi en CDI. Que tout le monde ait du temps libre pour s'occuper de sa famille, cultiver son jardin, participer à la vie de son village, de son quartier... Je suis pour les logements quasi gratuits, je trouve ça abherrant de devoir dépenser plus de la moitié de sa paye pour se loger, je suis pour une vraie solidarité envers le logement, je suis pour la réquisition des logements vacants, je suis pour que tout le monde soit logé, et bien logé, quitte à racheter de force des maisons secondaires. Je pense que les maisons secondaires doivent venir après que tout le monde a un toit.
Je suis pour une agriculture biologique, écologique, qui respecte la nature et le cycle des saisons.
Je suis pour une véritable politique de recherche autour des énergies libres : on parle beaucoup d'éoliennes, de panneaux solaires, mais il existe d'autres énergies encore plus écolo et totalement gratuites. En 1920, un gars a quand même créé une voiture qui roulait à la vapeur d'eau, faut pas l'oublier, mais l'industrie pétrolière a fait ce qu'on sait.
Je suis pour une véritable politique de recherche autour des grandes maladies, parce qu'on sait aujourd'hui que c'est plus rentable pour l'industrie pharmaceutique de trouver des "remèdes" qui consistent à administrer 5 cachets par jour à vie, plutôt qu'un vaccin qui guérira le patient d'un coup. Et je trouve scandaleux de faire du profit sur le malheur d'autrui.

Je n'ai sans doute pas tout balayé, parce que je n'ai pas réfléchi à tout, et je ne connais pas tout, et tout ne me passionne pas non plus, mais rien que ça, déjà, c'est beaucoup comme idées je trouve.


You must say, i'm a dreamer, but i'm not the only one...

Bonjour MAGALI ,

l'effort d'explication dans ton message est très louable , et je comprends ta position

en revanche , tu te trompes concernant mon opinion sur les 35H , moi même fonctionnaire , je ne crache pas dessus , et vivenet 1936 avec la première semaine de congés payés , au contraire
et je préfère que deux personnes soient payées à 30H par semaine , qu'une soit au chomage et l'autre bosse 70H sous payé , ou trop payée d'ailleurs ...

en revanche ce que tu souhaite concernant la solidarité , je trouve que c'est assimilable au communisme , et à la perte du droit individuel à disposer de ce qui nous appartient (logement ...)
il y a des personnes qui triment toutes leur vie pour s'offrir une maison secondaire pour leur retraite , ou les vacances , offrir un capital à leur enfant , on n'a pas le droit sous prétexte de "solidarité" de leur prendre
et puis , il y aura dans 10 ans , plus d'habitants qu'aujourd'hui , et dans 50 ans , idem , après avoir repris tous les logements en trop aux propriétaires qui les ont payés , tu vas les diviser en deux ? en trois ? pour loger tout le monde ?

en revanche , stoper le système des brevetage des médicaments , et créer un grand centre de recherche et de production pharmaceutique au niveau national , voire international , ça oui
je préfère payer des impots pour sauver des vies , que pour financer l'exonération de taxes d'entreprises privées au profit déjà suffisant , ou qui ne respectent pas leur engagement d'employer les personnes en difficulté dans les ZUS par exemple

Abaisser le temps de travail pour donner un emploi à tout le monde , à condition de réglementation , peut être , mais tu ne pourras pas le faire ad vitam eternam . Accompagner d'une baisse de l'âge de la retraite , en trouvant d'autres sources de financement que les charges dues au travail , c'est une solution aussi
et puis surtout , on donnera un travail à tout le monde , si l'économie croît et créé des richesses , à condition que celles ci soient reversées à tous

tous tes idéaux je les partage , et si l'on pouvait faire de cette société mercantile , une société idyllique où tout est gratuit (logement , santé ...), comme par exemple au TONGA je crois

mais aujourd'hui nous vivons dans un monde globaliser , et les contraintes sont énormes pour nous
la France ne pouvant vivre toute seule dans son coin avec ses idéaux mais doit faire face à la mondialisation dans une économie mondiale toujours plus concurrentielle , et surtout le budget de l'Etat n'est pas fait d'eau et d'amour , mais il dépend aussi des facteurs extéreiurs
la France est endettée , et nous ne pouvons financer tous les idéaux que tu cites malheureusement , il faut bien trouver des ressources , car avoir des idées c'est bien , mais proposer de réelles solutions qui peuvent se concrétiser c'est mieux

je suis aussi écolo que toi à te lire , en revanche ce n'est qu'être citoyen de la Terre pour moi , pas forcément être à gauche , la preuve , que fait la gauche de plus que la droite sur ces questions (sans parler de présidentielle , mais au niveau des municpalités , département ou région )?

Bref , c'est un long débat , mais je ne comprends pas pourquoi il faut constament s'opposer , se justifier de nos opinions , quand même au final elles aboutissent aux mêmes idéaux , celle d'un pays en paix , où toute le monde serait prospère dans sa vie ?
pour moi , je me fiche de la droite , de la gauche , je ne vois que le concrêt et le réalisable , car même si en étant AS nous nous devons d'avoir des valeurs humanistes , il n'en reste pas moins que sur le terrain il faut bien rester réaliste

bien sûr si l'on pouvait faire bouger les choses à notre niveau , ce serait super ! mais à quand remonte la dernière manifestation des travailleurs sociaux pour dénoncer la pauvreté en France et dans le monde ?

Magali ,

pour te montrer ma réelle volonté de réfléchir aux solutiosn que nous pourrions trouver pour faire progresser l'humanité dans la société , j'aurais proposé si j'étais député ou président de la république , de stopper le versement des 300millions d'eurso au titre de l'Aide au développement économique pour la Chine par la France ,
et de les utiliser pour la création du centre de recherche pharmceutique et médicale en question

ainsi , si l'on ne peut trouver de nouvelles sources de financement , on peut au moins réétudier les bons et les mauvais usages de ceux cis , et les réallouer là où il est vital de les dépenser

A plus !

ps : je ne suis ni AS , ni étudiant , et j'ai horreur de me raser

Romain,

La différence entre toi et moi, c'est que tu penses que mes idées sont utopistes, et moi je pense qu'elles ne le sont pas.

Tu opposes mes idées de changement au MONDE toujours plus concurentiel, qui va toujours plus vite, et moi je te parle de solidarité à l'échelle locale d'abord, nationale ensuite.

J'ai toujours eu une sacré sainte horreur de me comparer aux autres. Tu dis n'être ni de droite, ni de gauche, mais tu utilises le discours de gauche pour me répondre, et tenter d'embarquer avec toi d'autres lecteurs, c'est comme ça que je le ressens, ne m'en veux pas, je ne t'attaque pas.

Tu compares ce que je souhaite de la solidarité au communisme, tu donnes l'exemple du logement secondaire, tu joues sur le patos de l'ouvrier qui aura trimé toute sa vie pour se l'offrir et que je viendrais lui prendre, alors que je parlais de racheter, au prix du marché, en dernier recours.

Et ensuite tu es d'accord avec moi sur tout le reste, comme quoi ce serait génial de vivre au pays des bisounours, mais quand même je dois grandir un peu et comprendre que ce n'est pas possible.


Moi je réponds : pourquoi ? Pourquoi ce n'est pas possible ? Pourquoi ce serait mieux d'accepter que mon voisin soit à la rue, alors qu'il a trimé toute sa vie aussi, mais qu'il a fait un crédit à taux variable, que le taux a augmenté, qu'il n'a plus de quoi payé sa maison et qu'il est expulsé de force parce que la banque saisit sa maison ?

Explique moi, en quoi ma soi disant utopie est différente ? D'un coté la banque prend la maison de force, parce qu'il ne peut plus payer, de l'autre mon monde idéal rachète une maison secondaire pour loger tout le monde dignement ?
D'un coté j'ai un gars à la rue, de l'autre j'ai deux familles logées ?

Je te lis et je trouve que ton esprit ne vois pas assez grand (tu écris "je ne vois que le concret et le réaliste"), et moi je pense qu'on doit élargir notre vision, et voir plus grand.

Ce que je propose semble utopiste, j'en ai parfaitement conscience, mais ce que je propose est tout à fait réalisable. Entièrement et totalement réalisable.

La dernière manifestation des AS remonte à 1991 (voir sur le forum de l'anas un topic à ce sujet).


Quant à toi, si tu n'es ni étudiant, ni as, pourrais tu me dire quel est ton métier ou quelles études tu as fait stp ? ;o)

Nous pouvons avoir nos idées personnelles tout en faisant bien notre travail...
ce n'est pas les fondements de Carl Rogers ? Faire preuve de non jugement, être empathique tout en restant soi-même(ce qu'il appelle la congruence).

Tant que cela n'influence pas nos interventions... (même si dans tout les cas, il y aura un impact)



Enfin, il ne faut pas perdre à l'esprit que le travail social a été officialisé par la droite. Pourquoi l'état a créé notre profession (puisqu'avant c'était surtout des religieux Emaus, william Booth, etc etc ) ?? Pour que les citoyens ne se soulèvent pas, pour les contenter de peu.... (en gros hin ^^ je ne vais pas m'étendre sur des explications historiques inutiles.)




On a le droit de penser ce que l'on veut.

Magali ,

Si je pensais que tes idées étaient utopistes , alors pourquoi t'aurais je proposé une solution concernant l'accès à la santé pour tous ? (suppression du système des brevets et centre de recherche et de production national voire international)

Ensuite, concernant le logement , j'ai les mêmes idéaux que toi , et ce n'est pas pour gagner ta confiance ou ta sympathie , ou même celle d'un lecteur , mais tes solutiosn me paraissent anti-démocratique , c'est tout.
J'aurais proposé un accroissement de l'offre de logement non pas , et je cite tes termes "par la force" "par la réquisition" , mais plutôt par des consctruction massive de logements écolos avec des nouvelles énergies environnementales.
Maintenant il faut trouver les ressources .
Alors je propose , et c'est pas antidémocratiques , mais c'est de la vraie solidarité , de ponctionner chez les plus aisés , et sur les profits des entreprises multinationales côtées en bourse . Quand je vois les clubs de football payés des millions d'euros leur joueur , ça m'frise grave ! et quand je vois des publicitaires payer des centaines de milleirs d'euros 30 secondes de pub à la télé pour faire croire aux enfants que le nutella c'est plein de lait et c'est bon pour la santé , ça m'frise grave aussi !
ce n'est pas les effets pervers d'une droite au gouvernement ça , mais c'est une question d'Ethique ! pour preuve : SEGALA , grand publicitaire , un coup il est demandé par la gauche , un coup par la droite , comme quoi .

Comme je te l'ai dit , je trouve tes opinions et tes idées très louables , et je suis content de lire des personnes qui pensent cela

mais ce que j'essaye de te dire c'est qu'il faut trouver des solutions pour les concrétiser , et que parfois la réalité met beaucoup d'obstacles même avec la meilleure volonté au monde
je ne critique pas tes idées , mais les chemins par lesquels tu veux passer pour les accomplir c'est tout .


pour répondre à ta question , je bosse dans la fonction publique depuis l'âge de 21 ans . J'ai un Bac ES , et ai fait un DEUG éco gestion que j'ai pas validé car j'avais réussi un concours adminsitratif avant l'examen . hélas , sans bons conseils , j'ai arrêté les études trop tot .
Les études pour moi ça remonte déjà à un ptit bout de temps , j'ai 26ans dans un mois.

Et toi?

Magali ,
c'est encore moi ,

j'ai oublié de répondre à ta question sur les crédits

"Explique moi, en quoi ma soi disant utopie est différente ? D'un coté la banque prend la maison de force, parce qu'il ne peut plus payer, de l'autre mon monde idéal rachète une maison secondaire pour loger tout le monde dignement ?
D'un coté j'ai un gars à la rue, de l'autre j'ai deux familles logées ?"

voilà l'exemple typique
ta solution , c'est de panser les plaies du système bancaire
tu soignes mais tu ne guéries pas
ce que j'aurais proposé , c'est d'interdire tout simplement les taux variables à forte variabilité comme ceux indexé sur l'Euribor
en revanche permettre des taux variables à +1/-1 me semble correct , cela permet à des ménages d'emprunter beaucoup plus qu'avec un taux fixe , tout en leur assurant une visibilité sur l'avenir
cela dit , rien n'assure à ces familles que les aléas de la vie ne leur feront pas défaut concernant le paiement de leur traite (chomage, maladie, divorce ...)