Le Social

Comprenez bien les raisons qui font que je ne peux étaler mon nom comme ça. Non pas que je n'assume pas mes propos mais c'est un peu délicat.

Par contre, en ce qui concerne le fait que soi-disant je généralise, je parlais bien de ceux qui disent que et pas tous. Par contre, je note aussi que je n'ai pas vu beaucoup de messages positif vis à vis de la politique.

Vous voulez mes opinions, je suis d'un parti de droite proche de l'ump, gaulliste profond, j'ai voté non à l'Europe et pourtant j'aime mon pays et j'aime aussi l'Europe mais pas celle que l'on nous a proposé.

Je suis arrivé en politique car j'ai vu mon père vivre et souffrir parfois pour défendre ses convictions ( qui n'étaient pas les mêmes que moi, comme quoi), mais qui était tellement pour ces idées que tout naturellement, à sa mort j'ai éprouvé le besoin de faire comme lui et j'y ai trouvé mon compte.

Alors oui, vous pourrez trouver chaque chose sur un homme politique mais dans ce cas, vous trouverez une erreur dans chaque homme, vous aussi, cherchez bien ou ça viendra. Tous les hommes sont-ils pourris alors, ou corrompus ?...

Mais je pense que peu d'hommes politiques font ça par ambition car pour ce qu'on y gagne face à ce qu'on perd. Ne croyez pas que les hommes politiques gagne des sommes miribolantes, même dans les ministres, ce sont peu face aux resonsabilités? Un pdg d'une simple boîte gagne bien plus que nous, croyez moi .même si on ne va pas pleurer sur notre sort,, il ne faut pas voir des choses là où il n'y en a pas...

anonyme( on demande pas un nom mais un pseudoi c plus simple et moi choquant que de lire anonyme)

je retire ce que je dise sur le fait que tu généralisais etant donné que j avais mal comprsi tes propos et je m en excuses.

par contre je pense que certains politiques voir beaucoup ont de l ambition mais à un moment donné pour défendre des valeurs et ses idées ne faut il pas avoir de l ambition? je ne le voie pas que comme quelque chose de négatif cela depend pour quelles raisons ont est ambitieux.

éduc en colère:

je pense que si la discution est semble t il reductrice cela vient en partie du forum: il n y a pas l echange verbale le questionnement/reponse comme dans une discution en face a face.

par contre je suis d accord avec toi que la politique ne se resume pas a des hommes et ni aux partis. je suis un associatif convaincu depuis des années et meme si dans ce cadre je me dois d etre apolitique je pense que j agis en politique du fait que ce que je depend ce que l on peut mettre en place peut changer des choses ou change des choses.je me souviens que dans mon passafe dans une association un "ancien" de l asso(ce n est pas un syndicat ni un parti) m a dit:"etre militant ce n'est pas avoir sa carte mais c'est defendre des valeurs tous les jours dans la rue, dans soon quartier..." et avec le recul je comprends ce qu il me disait et je partage son avis.

pour rebondir egalement sur le cote des politiques, je partage ton avis comme celuii d anonyme pour dire que les hommes politiques ne sont pas tous pourris : il y en a mais en regardant la quantite de politique qu il y a je crois que c est largemetn une minorite.


olivier

J'ai bien lu tous vos messages (enfin tous non, car y'en a trop)!! Je sait que le sujet de départ est les présidentielles, en ces temps de maladies présidentielles cela est bien tombés!! lol.

M'enfin, mon message a pour but de vous dire, que 2007 c'est à la fois loin et récent. Il faut s'y interresser, sans tirer de plan qur la comète.

Je voulais juste que l'on se remette dans l'actualité, et pensez surtout, qu'une loi sur la délation est toujours prete a passer, alors mettons de coté les présidentielles et mobilisons nous (G. Holz!!), contre ce dictat de la délation.

Je ovus invite à rejoindre la mouvement par les collectifs départemenraux qui existe, et par la signature de la pétition que vous trouverez sur le site suivant

www.abri.org/antidelation

Merci, et bon débat

ça retourne sa veste ou quoi ? pourris, un peu, beaucoup, pas du tout. Des salaires quasi "normaux" dit "anonyme", sans déconner! Les responsabilités sont grandes vous dites, mais le mensonge aussi et avec de pareil revenus OUI il faut être perfectible, voir irréprochable c'est tout. Bordel je ne vais surement pas les excuser.Et y a leur immunité pas vraiment légitime devant la justice, toucher à leur enfant et le procés est réglé illico pour le citoyen de "base" c'est plutôt 2,3,4 ans qu'il faut compter. La politique fausse toujours le "jeu", toujours, faut s'y faire. Soit t'es comme eux soit t'es toi.
Sans déconner

Alors là je suis sidérée !
Du haut de mes 18 ans (c'est un peu rase-motte mais je l'assume) je trouve que la politique tient aux hommes qui la composent, et par là je considère donc que la discussion "de comptoir", pour ne citer personne, qui a lieu ici, est un moyen d'échange et de comparaison important.
Mr "un éduc un peu en colère", vous êtes, je le confirme, un grand donneur de leçons. Vous posez des questions auxquelles vous ne répondez pas, ou de façon tronquée.
C'est d'ailleurs ce que je reproche aux "hommes DE politique", qui affichent leur sapience, en font grand étalage, mais, de tout ce savoir, ne tirent rien de plus que nous ne retirons nous-mêmes, du nôtre.
Je ne suis pas férue d'histoire et d'économie. Mon gros bon sens me dicte de croire en l'Homme. C'est ce que je fais.
Mr l'anonyme, votre avis est intéressant, c'est clair, mais le problème est que vous vous posez en moralisateur, grand défenseur des politiques; je respecte tout à fait cela, peut-être est-ce moi qui suis dans l'erreur. Seulement vous nous traitez de haut, à mon goût.
Je ne pars pas "en croisade" contre le Mal. Mais ce n'est pas parce que l'erreur est humaine qu'il faut la passer sous silence.
C'est justement parce que je crois en la politique, en sa primordialité dans la société, qu'il me semble nécessaire d'aborder toute question y touchant avec de "vraies réponses" (si tant est que cela existe), au lieu d'y apposer quelques grandes paroles et de se draper dans sa dignité.
Ces vraies réponses sont à mes yeux le cheminement qui s'effectue sur ce post de forum, partant du précis pour arriver au général, touchant, sans prétention, aux grandes questions qui agitent peuples et médias. C'est peut-être ça, être citoyen...
Je ne sais pas pour qui voter. Je compte sur mes ainés pour m'ouvrir la voie, et sur ma conscience pour avancer.
Voter, ce n'est pas tomber de Charybyde en Scylla.
Et un sincère merci d'avoir eu la patience de me lire, et merci à vous tous qui contribuez, par vos avis aussi divergents sient-ils, à l'"éducation" civique que tout jeune de mon âge doit suivre.
Sans rancune .

La discussion autour de l'homme politique pourri ou pas pourri peut durer longtemps.
Moi je pense qu'ils sont tous pourris. Moi non. Moi je pense que ça dépend... Bref ça peut tourner en rond comme ça des heures et des heures!

Ce qu'il faut analyser c'est pourquoi les gens pensent qu'ils sont pourris. je crois qu'on peut se mettre d'accord là dessus. Les gens (j'aime pas ce terme mais j'en trouve pas d'autres) sont quand même très méfiant vis à vis des hommes politiques. On peut remarquer une rupture entre la classe politique et les citoyens. Le vote du référundum sur le traité de Constitution Européenne est révélateur. Malgré que le oui soit soutenu par les principaux partis politiques, les intelectuels, les médias, le Non a remporté. Que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon propos, j'illustre juste que le fossé se creuse de plus en plus.

Or quelles sont les raisons de cette désafection des politiques? L'expliquer par une dérive populiste et traiter inconsciement les gens qui tiennent ce discours me parait simpliste. C'est souvent l'argument du PS, qui utilise la bannière de l'extrême droite pour culpabiliser les gens: "tu dis que les politiques sont tous pourris, comme l'extrême droite" (sous entendu méfie toi du fasciste qui est en toi). Je trouve ça assez stérile.

Je pense que les raisons se trouvent ailleurs. La gauche et la droite ont joué avec le feu.
- Dois je rappeler les belles promesses de la gauche avant les élections et jamais respecté après? Le PS opère depuis quelques années une rupture avec l'idéologie socialiste. On gueule beaucoup chez les éducs contre Sarkosy et sa gestion répressive des quartiers populaires. Dois je rappeler qu'au congrès de Villepin du PS en 1997, la sécurité a été mise comme priorité du programme socialiste. Qui se souvient du terme de "sauvageons" utilisé par Chevénement. Qui a crée les UER, ancêtre des Centre Educatifs Fermés? Le PS en penchant vers le centre rentre en crise et on le voit aujourd'hui, même si on apperçoit simplement une guerre des chefs.
-Quand à la droite on a pu voir avec quel mépris elle s'accroche au pouvoir. Quels changements ont ils effectués alors qu'ils ont perdu systématiquement les dernières élections (je parle pas du référendum)?

Il faut penser au fait que de plus en plus les politiques sont tributaires de l'économie. Leur marge de maneouvre est de plus en plus réduite.

Bon je vais arreter là, tu as raison c'est trop long de "discuter" sur un forum... il faudrait remplir des pages.
Mais par contre je ne pense pas que ce soit cela qui soit responsable de la pauvreté des arguments.

Bon merci à ceux qui m'ont lu et je ne peux que vous incitez à lire encore et toujours. A débattre avec respect mais sans avoir peur de s'énerver... c'est bien un truc d'éduc de parler de respect et tolérance dès que les gens montent un peu le ton dans un débat. Je suis biensur d'accord pour la parole libre et l'écoute de chacun. Mais toute les idées ne se valent pas! L'idéologie (très à la mode en ce moment) du "on peut tout dire, tout se vaut" me semble dangereuse.

Il ne faut pas avoir peur du conflit! Sinon c'est la langue de bois, comme les fameux hommes politiques qu'on critique tant, comme dans de nombreuses équipes éducatives, où on se tait par peur de la différence et du conflit.

désolé je n'ai pas lu tous les messages... ce sujet fait visiblement beaucoup parler... si cela pouvait faire bouger las choses en France... moi je dirais juste pourquoi ne pas voir du coté des femmes comme par exemple Martine Aubry (mairesse de lille actuellemnt)mais bon si seulement on pouvait faire un mixage de tous ces gentils mais aussi dangereux bonhommes!

Je pense qu'au niveau des salaires, beaucoup se laissent inflencer par ce qu'ils voient à la télé. Un maire ou un député ne gagne 'une indemnité ou un salaire d'environ 1500nets plus e avantages: une voiture prétée, une chambre sous l'assemblée antionale et c'est tout! Pas d'autres logements, pas d'enveloppe...

Et une ministre, ils touche 2500 nets ( enveloppe comprise , vous savez celle que raffarin a supprimé et mis en salaire), un logement une voiture avec chauffeur, ses repas... Certes, ça peut paraître énorme mais ces personnes quittent leur poste pour être ministre, pour combien de temps 3mois, 1 ans, 5 ans, guère plus. et après... Et puis rien n'est à eux tout appartient à l'état. Une fois le changement de gouv ils sont au chomage. Oh certes, beaucoup retrouvent leur poste mais il y a certains ministres oubliés qui se retrouvent au smic et ce n'est pas rare. Ce sont des gens qui quittent des postes parfois pour quelques années et qui ne retrouvent pas leur vie d'avavnt. Les avantages, c'est bien tant qu'on est en poste. Et puis, il n'y a que les minitres et le rpésident qui vivvent bien pendant leur mandat ( et après pour le président) mais franchement vous seriez estomaqués d'une fiche de paye d'un conseiller général ou d'un député. Ne croyez pas tout ce que vous voyez et n'affirmez pas des choses sans avoir vu un jourune fiche de paye. Tous les politiques ne paye pas l'isf, loin de là!!!

salut à tous, je ne crois pas qu'en travaillant dans le social parler de politique soit tout mélanger.
Au contraire, le secteur social est touché directement.
Cela dit, je crois que l'important est de ne pas éparpiller les voix dans des petits partis qui ne seront pas présents au second tour, mis bien se centrer sur le futur duel, même si ça fait un peu mal au... IL faut aussi garder à l'esprit que depuis que la côte de Sarko monte en flèche, celui du FN descend, et oui le petit nicolas récupère des électeurs fachos, alors attention!!!!
Je pense qu'il est, au jour d'aujourd'hui, un vrai danger, voire un fléau.
En espérant que zorro arrive à temps pour cartonner aux élections, je crois que notre choix ne se situe pas dans le "meilleur" mais bien dans le moins terrible.

"un éduc un peu en colère" je suis en grande partie ok avec toi.

Mais je ne répondrai pas à un menteur :
Un député européen touche 6000 euros par mois.
Source :
http://collegesolignac.free.fr/parlement/guide.htm

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Pour les autres :

Réduire la politique et les différents courrant politique à quelques hommes est maladroit voire stupide de ma part.
Seulement les médias et les partis eux-même mettent en avant un seul homme et ses idées en avant et non pas un groupe, voir les dernières aventures palpipantes du PS, Hollande contre Fabius, de l'UMP Chirac contre Sarkozy ...
Donc si même les politiciens, appliquent cette méthode c'est qu'ils y croient.

Dans la politique je ne parle pas des gens comme certains maires, préfets etc. qui se battent pour leur ville, région, patrie, peuple.

Mais la classe politique est belle et bien souillée et noircie par les "Grosses têtes" très et trop médiatisées.


Quant aux salaires, qui sont je le rappelle des traitements donc je crois non-imposable sur les revenus ... je n'en suis pas sûr.
Ils sont bien trop supérieur au smic.
Sans les smicards, pas de nation, donc pas d'homme politique.
Les français touchent - de 6000 euros par mois dans la plus grande majorité.
Somme énorme, comparée au smic à 953euros net par mois.

Les politiques sont sensées servir leur pays et non s'enrichir sur lui.
SERVIR LEUR PAYS !!!
Les avantages d'un président, premier ministre ou autres sont impressionant.
Nos impôts servent à payer, des secrétaires particulières, un chauffeur, des bureaux en pleins paris, à VIE à monsieur D'Estaing, Chirac ... hum bref. Durant leur mandat ok, mais après ?
Les présidents et premiers ministre sont payés à vie !


Les maires de très petites communes, touchent même pas le smic.
Les députés ne touchent pas 1500 net là c'est une imposture énorme mais 6000 euros par mois et celà est connus de tous.

Je crois en la politique, mais pas dans les partis politiques actuels.
Je crois en la politique mais pas dans le mensonge constant !
Je crois en la transparence : PUBLIER les comptes de la FRANCE, PUBLIER les SALAIRES ET TRAITEMENTS DE TOUS LES POLITICIENS.
Je crois en la France, en la république, en la démocratie, aux droits de l'homme et du citoyen, au code pénal, civil, commercial ...
Mais nous sommes en retard sur notre temps.
L'ère du libéralisme fait que nous devons changer certaines lois.
Le peuple crèvera si rien ne change.
Le peuple c'est nous tous ! Si les petits meurrent, les grands tomberont.

Je suis ok avec vous tous, mais pas avec le mensonge !

Je suis FRANCAIS et pour le moment j'ai honte car nos représentants sont que des images, nos médias sont menteurs pour la plupart.

La politique c'est la démocratie, les médias sont la démocratie, on en a fait des terrains de guerres internes ...

Je dis merde à tous ceux qui n'ont dans la bouche que mensonges, belles promesses et illusions, vous polluez tout ! la politique la FRANCE et les Français.

La FRANCE a besoin de vrais gens qui sont prêts à mourir pour elle, à donner sang, sueur et argent pour elle, mais LEUR sang, LEUR sueur, LEUR argent, pas que ceux des autres.
La FRANCE a besoin de personnes qui croient en tout mais des gens INCORRUPTIBLES.

Des maires donnent leur vie pour leur commune, pourquoi jamais un ministre, un député ou un président dirait : "Non aux faveurs non aux privilèges, 1789 nous a fait alors je respecterai ceux qui sont morts pour nous."

L'époque des privilège est censée avoir disparu depuis 1789, les malins ont laissé la démocratie se mettre en place et se la sont accaparé.

Si j'étais à la tête de l'état, j'aurai des sages autour de moi, de n'importe quelle idée politique, je renoncerai à mes privilèges à vie, j'aurai un salaire maximum de 2500 euros, j'instaurerai la transparence tous les comptes des politiciens, de tous les chiffres en euros de l'état, j'arrêterai le gaspillage d'argent :

récemment les réfugiés clandestin ou des français travaillant sont morts brûlés dans des hôtels insalubres, une femme a montré la note d'hôtel : 1350 euros et des pousières.
L'état paye 900 euros cette dame paye 450 euros. L'hôtel n'est pas aux normes, c'est miteux.
1350 euros !!!!! voilà où passent nos impôts, payer un hôtel 900 euros pour des conditions horribles.
Pour beaucoup moins on peut trouver un vrai logement pour ces gens, ils paieraient moins, l'état aussi ... TOUT LE MONDE y gagnerait.

La FRANCE a mal, il suffit de voir et d'écouter "la france d'en bas" qui est bien loin de savoir si la balance économique des imports exports est déficitaire ou excédentaire.

Marre de la langue de bois !

TOUT le monde doit s'investir ! Le peuple travaille et se loge comme il le peut.
Gaymard avec un loyer de 15.000 euros sur le dos de l'état, et un traitement de + de 5000 euros.
La différence est là, l'élite et le peuple, les rois et les manants.
TOUS unis en FRANCE, TOUS unis dans la merde comme dans l'oppulence et pas chacun pour soi.

Lisez vous, lisez moi.
OUI c'est pleins d'idiotie sur tel homme politique ou l'autre de l'autre partie.
Mais l'enjeu c'est la FRANCE et son Peuple !
Seulement certains moralisateurs qui disent tout n'est pas noir regardez il y a du blanc là, vous voyez ? Cela même en contradiction avec eux même essaie de faire croire que nous sommes tous dans la même galère.
Mensonge, hypocrisie.

"PLUS LE MENSONGE EST GROS, PLUS IL EST CRU."
(le tristement célèbre adolph h. l'a dit)
Il savait de quoi il parlait.
Mais ouvrez les yeux, on vous ment, combien d'homme de pouvoir sincère ?

La sincérité et l'honnêteté font peur ! les politiques ou juges qui s'attaquent à la corruption sont menacés tout le temps ...

Nos hommes politiques eux vaquent sans problème, jamais ils n'inquièteront les intérêts des puissances financières, françaises ou étrangères.

Je ne suis pas pour la haine, la violence, mais pour un nettoyage et l'avénement du vrai et de la FRANCE comme 1er pays DEMOCRATE, démocratie = pouvoir au peuple.

Le seul pouvoir du peuple (faible mais qui existe) les urnes.

La question de base est réductrice oui, mais finalement, n'est ce pas le seul geste civile à faire, voter ?
Donc pour qui pour quoi ?

Développer et expliquer les sciences politiques économiques ou les programmes des partis importe peu aux gens, ils veulent des résultats !
Le but est d'établir le niveau de vie des plus démunis au minimum acceptable par tous, soit une certaine égalité !
De donner un sens au travail de l'individu lambda !
D'établir un code de l'honneur du Français = respect des droits de l'homme et du citoyen, respect de la devise liberté égalité fraternité !
Supprimer la pauvreté et la ghétoïsation = supprimer la délinquance.
Comment ? en rétablissant l'égalité !

Je suis un homme politique dans mon coeur, car je suis Français dans mon coeur et dans ma tête ! Je suis donc un homme libre et égal en droit avec mon voisin ou n'importe lequel des ministres en fonction.
Pourtant, je vis dans une cité ghéto, je suis chômeur (non rémunérer), je n'ai pas de voiture, je n'ai pas les mêmes chances face au monde du travail que le premier petit bourgeois des quartiers chics.
La vie dans "la basse couche" moi j'y vis, ma famille y vit, mes voisins y vivent, et pourtant il y a encore pire.
Personne ne pense ni à nous, ni aux autres plus pauvres et démunis dans les hautes sphères politiques.

Voilà pourquoi je viens écrire et dire ce que je pense.