Le Social

Aller AS3, ne soit pas si revêche ! Je pense qu'il faut pouvoir accepter que d'autres n'envisagent pas ce genre d'épreuve de la même manière.
Je suis un peu de ton avis sur certains points, je pense qu'il ne faut pas attendre que tout nous tombe tout cuit dans le bec, mais je pense également que certains peuvent ressentir énormément de stress, de doute, de manque de confiance en eux face à ce type d'oraux qui peuvent être destabilisant.

Quand a ma citation je suis un peu déçue que tu n'en fasses pas mention de manière un peu plus fidèle, je parle de "peut-être" et de "qui sait ?" qui tempère cette opinion.... Je disais cela dans le sens où après trois ans en centre de formation, guidés par des formateurs bienveillants, que l'on connaît, ces épreuves finales peuvent paraître comme un coup de bambou pour mal pas d'étudiants et se révèlent parfois très en décélage avec ce que l'on a pu vivre en trois ans.
Certes, il faut savoir s'y préparer, ne pas flancher et ne pas attendre qu'on nous tende un diplôme tout beau en sortant, mais encore une fois chacun appréhende cette épreuve à sa façon...
Il est légitime que les personnes qui se sont senties agressées puissent en parler ! Peut-être n'est-ce qu'une sensation, très subjective, mais elle est néammoins présente !

Clo

AS3 juste je te dirai de relire bien le post de Clo qui dit "peut etre qu'inconsciemment..."

Pour ma part je ne pense pas qu'un jury doit donner le diplome mais on peut évaluer sans faire des reflexions limites ou dans mon cas sans dormir pendant les oraux (car je n'étais pas la seule!!).

J'estime avoir suffisamment travaillé dur, avoir beaucoup réflechi sur le sens des interventions, ses limites, ses contraintes... mes référents de stage ont tous validé ma capacité a me remettre en question et a analyser les situations... Cependant je suis de nature très anxieuse en situation d'examen et certains comportements ne facilitent pas...

Donc pour moi certaines manières de faire peuvent me pénaliser car me faire perdre mes moyens alors même qu'en situation professionnelle je n'ai pas cet angoisse là. La pression n'est pas du tout la même!!! Pour moi ca n'a aucun point commun!!!

C'est très perso comme réponse mais c'est mon expérience qui, je pense, rentre bien et illustre le débat.

je redirai ce qui a été dit par d'autres : tous les jurys ne sont "méchants" ^^

mais pour avoir assisté aux soutenances de certaines, il y a des jurys où l'on se demande pourquoi ces réactions. Si je n'avais pas assisté à ces soutenances, j'aurais dit qu'elles exagéraient. Mais bon ... J'ai trouvé pour certaines qu'elles avaient bien répondu, on voyait leur questionnement, leurs connaissances.
le jury (même sévère) note selon des critères... enfin j'espère que ce n'est pas une note globale ^^

Eh ben dis donc quel débat...
Clo, au fil des postes, ne retournerais-tu pas un peu ta veste, il me semblait qu'il fallait pouvoir tenir un positionnement... soit...

Je pense que le stress joue beaucoup face aux jurys, que les remarques sont un peu "interprétés", et qu'au final on se fait un film...

J'ai également ressenti beaucoup de stress et de doute, je me suis sentie déstabilisée lors de ces oraux... Et je pense que c'est normal. Mais je ne m'attendais pas à avoir un jury "bienveillant". (Entre parenthèse, je n'ai pas été spécialement guidés par des formateurs "bienveillants"...)
Si certains jury réagissent d'une manière virulente, ne pensez-vous pas qu'ils ont de bonnes raisons de le faire? Lors de mon oral DPP, un formateur a vraiment insisté sur certains points de mon ISAP, il ne m'a pas laché, mais je trouve que c'était légitime... Peut-être est ce trop difficile de l'admettre avec toute la pression qu'on a? On voit bien qu'un jury se comporte différemment d'un candidat à l'autre, c'est bien en réaction à la personne qu'ils ont en face d'eux... J'ai vraiment du mal à croire que le jury casse pour le plaisir... En tout cas, cela ne s'est pas produit dans ma promo. Il y a peut être des exceptions mais je pense aussi qu'il est important de dire que pour la plupart ce sont des professionnels investis, les mêmes d'ailleurs qui nous prennent en stage et qui acceptent de nous consacrer de leur temps. Je trouve que c'est un peu ingrat de leur cracher dessus comme cela...
Bonne chance à tou/te/s pour la suite des évènements

et bien ce forum est encore la preuve que les ASS se croit mieux que tous le monde...notamment les étudiants qui je suppose "on vu de la lumière donc sont rentré, servent à remplir les amphis..."je crois rêvé franchement ou en est la motivation qu'on avait a l'entrée en formation?personnelement elle s'envole petit à petit quand je rencontre ms futures collègues...moi qui croyai avoir rencontré la pire hier...
cela dit peut être que certains ont oublié qu'il ya qulques années c'était elles qui étaient dans notre cas..étant elles devrai "comprendre" et se dire que des personnes n'ont pas le choix d'avoir ou non le de et on besoin d'un salaire pour pouvoir manger et faire manger leur enfants...en tout cas je pense que tous le monde na pas choisi cette formation pour devenir bonne soeur par la suite mais pour exercer un métier qui rémunère à sa juste valeur ses professionnels....certaines devraient relire le code de déontologie surtou le non jugement

à peine sortie de mon dernier oral je lis avec un grand intérêt toutes ces réactions.
alors oui, la pression et l'enjeu peuvent nous faire perdre un peu le sens de la réalité et EFFECTIVEMENT, "donner" le diplôme sous prétexte que le ou la pauvre petit(e) étudiant(e) vient de passer 3 années difficiles: NON.
ce n'est pas ce que les étudiants frustrés, déçus, dégoutés par un des jury demandent.
juste quelques petits éléments de réflexion:
-disparité entre les jury. parfois que des pros, parfois 2 formateurs, parfois des universitaires dans des disciplines totalement différents
-ancien diplôme. on ne remet pas en question la difficulté du DE de l'époque mais...parce qu'il y a un "mais", je connais quelques professionnels, beaucoup même qui n'auraient JAMAIS eu leur DE(et ils le disent) actuellement car ils avaient échoué soit à la situation sociale soit au mémoire. et ce grâce à la COMPENSATION. aspect non négligeable du DE actuel.
-quid des formateurs terrain? quid de leur regard sur notre évolution, nos capacités au quotidien? quid de ces pro qui s'investissent non pas pendant une journée ou 2 à faire passer des jury mais pendant plusieurs longs mois.(ce sont parfois les mêmes je vous l'accorde) quel poids a leur évaluation à EUX qui nous connaissent "en vrai"? elle ne pèse rien du tout.
frustration de voir 3 ans évalués en 2 fois 50 minutes par des inconnus.
-par contre je rejoins le discours sur la pertinence des sélections en écoles et le niveau de certains candidats. sauf qu'encore une fois, tous les jury n'y réagiront pas pareil.

cette profession se transforme...mais en quoi?
C'est la question avec laquelle je quitte (enfin j'espère) cette formation...

petit commentaire du soir sur les messages de la journée...

D'abord, une réaction épidermique à Marion qui prétend qu'il faut aussi savoir accepter, par esprit de tolérance, que l'on choisisse ce métier pour des raisons alimentaires. Je ne dois pas être tolérant. Avec mon niveau de qualification (Bac+9), je pourrais accéder à des fonctions beaucoup mieux rémunérées, et mieux nourrir ma petite famille. Si j'ai choisi la fonction de formateur, c'est pour que personne ne fasse ce métier d'abord pour des raisons alimentaires. Mais pour défendre des valeurs, élémentaires: liberté, égalité, solidarité... Et en effet, pour la grande majorité des candidats que je n'ai pas validés en DE, ces mots semblaient ne pas avoir beaucoup de sens. Je le reconnais encore une fois, je ne suis pas très tolérant, sur certains points. J'assume.

A part ça, cette discussion est très intéressante, et bien des points de vue différents du mien sont, à mon avis, argumentés de façon très pertinente... Ce qui m'amènera sans doute à mettre un peu d'eau dans mon vin (un petit haut-médoc, ce qui est dommage).

Toutefois, juste une remarque à propos du DE qui serait devenu beaucoup plus difficile depuis la réforme. Quelle est la différence en termes de pourcentages? Moins de dix pour cent. Ce qui est dû exclusivement au principe de non-compensation. Ce qui veut dire qu'aucune épreuve n'est en soi plus difficile qu'avant.

Pour finir, un petit exemple concret: un candidat (DC2)qui vous explique que l'intégration scolaire des enfants handicapés, c'est du pipeau, parce que l'école est un lieu de compétition, et qu'il est donc logique que les plus faibles en soient exclus... Vous restez combien de temps bienveillants?

bonjour,

par rapport à ce qui a été dit je suis d'accord avec un ou une d'entre vous qui dit que le jury doit être dans le respect de l'étudiant car si le jury est là pour évaluer le candidat, il ne faut pas qu'il oublie le travail de ces étudiants qui se sont donnés pendant 3 ans, et pour ce travail fait le jury n'a pas à les dévaloriser par des JUGEMENTS DE VALEUR comme "je n'ai pas aimé votre mémoire" on ne leur demande pas D'AIMER ou PAS AIMER mais d'évaluer un travail d'INITIATION à la recherche et nos pratiques professionnelles au dpp

c'était une parenthèse


pour ma part, j'ai eu un jury dc1 et dc2 que je dirais "normal" c'est à dire PROFESSIONNEL et NEUTRE, pas de remarques déplacées, des échanges pour m'évaluer, parfois je ne comprenais pas la question même après l'avoir reformulé (??? ) et certains des candidats passés avec ce même jury n'ont pas compris non plus ses questions (qu'est ce que ça signifie de poser des questions incompréhensibles ?) mais sinon, à part que le jury est pète sec et ne m'a pas adressé un seul signe d'encouragement ou d'acquiescement, je ne sais pas si c'est ce qu'ils attendaient, je ne me suis pas démontée pourtant le stress m'a paralysé par moment et le jury là encore ne m'aidait pas et me laisser à mon "blanc" en attendant le réponse (c'était chaud) à part ça je l'ai trouvé JUSTE avec moi, et c'est tout ce que je demandais, en espérant que dans leur évaluation ils soient aussi justes , j'ai pas été super mais j'ai donné des réponses , parfois maladroites, parfois bonnes. je n'ai aucune idée de ma note. contrairement à d'autres qui aurait pu avoir des remarques , des sourires ou autres je suis dans le flou jusqu'au résultat

ce qu'on demande au jury c'est de la JUSTESSE, du RESPECT pour notre travail, DU PROFESSIONNALISME

je comprend toujours pas l'argumentation qui consiste à dire "on a passé 3 ans d'études" et on est réduit à un jugement en 50 min.

N'est-ce pas pareil pour:
- le brevet des colèges
- le bac
- le permis de conduire
- un entretien d'embauche
- etc.

et je parle meme pas l'obligation alimentaire décrite plus haut, j'en ressens la meme chose que cocorli...

et oui, y'a une part non maitrisée dans tout cela, le correcteur...compétent ou pas, honnete ou pas, bien luné ou pas...il y en a qui mérite d'avoir le DE et qui ne l'ont pas, et peut-etre inversement.

mais RELISEZ-VOUS, vous faites excatement ce qui vous reprochez aux autres!!!!
le métier d'ASS regorge de clichés, vous faites pareil!!
vous ne voulez pas etre jugés, vous faites pareil!!!
vous demandé de la bienveillance, vous leur cassez tous du sucre sur le dos!!!

les formateurs ou le jury ne sont pas vos parents, ce sont des professionnels mettez-vous ça bien en tete, vous n'êtes pas une promo différente des années précédentes...y'a les bosseurs et les autres, les motivés et les autres, ceux qui ont des facilités et les autres...


pour clo et d'autres, le travail de mémoire a pour but d'acquérir une méthodologie de recherche, pas de mémoire! ce travail ne sert pas dans l'unique but de refaire un mémoire mais est un atout professionnel. et c'est pour ça qu'il n'y a pas que des ASS représentés...et encore heureux qu'ils ne vous connaissent pas, parcequ'évidemment, 3 ans ça engendre forcement des "relations" particulières avec certain(e)s étudiant(e)s...


mais je pense que vous comprendrez plus tard pourquoi ça peut mettre certains professionnels en colère vos propos...quand peut-etre vous serez de l'autre coté de la barrière!!! vous aurez toute l'occasion de taper la bise aux étudiantes, de leurs proposer café et friandises avec l'oral...

j'attends le jour où vous vous ferez "bousculer" à un entretien d'embauche ou face à un usager.
attention les bisounours ça pourrait piquer...