Le Social

Bonjour à tous!

Je me décide à vous répondre car je suis attérée de voir tant de jugements et de préjugés!

Personnellement j'ai eu la question "que pensez-vous du cannabis?" lors de mes selections orales...sûrement dûe à mon apparence. Enfin bref...je suis fumeuse occasionnelle (non pas par mal-être, faut arrêter, tous les fumeurs de kana ne sont pas "des cons", "des paumés", "des toxicos" et j'en passe, mais juste lorsque je me retrouve avec mes amis....c'est comme un bon verre de rhum) mais lorsque je suis sur le terrain, mes devoirs d'éduc spé m'amènent à respecter le cadre législatif avec lequel je travaille chaque jour; j'ai appris à distinguer mes valeurs professionnelles et mes valeurs personnelles, même si certaines se rejoignent.

J'ai travaillé pas mal en MECS et je sais qu'on en discutait pas mal avec les jeunes (rien ne sert de se voiler la face!).Mon discours était clair: rappel à la loi, rappel des effets sur la santé...etc....mais sans jugement, sans préjugé et je crois que c'est le plus important et c'est ce qui amorcait la discution sur ce sujet, sans tabou, en toute confiance.

Car pour moi, les qualités premières de l'éducateur se doivent d'être le sens de l'écoute et une certaine ouverture d'esprit....non?!?

Pompodom je suis de retour!

Hé bé je pensais pas que ca allais faire autant agir!

Enfin, je n'ai pas plus d'avis que ca, mon cerveau est en mode standby pour le moment en tout cas ca parait etre un sujet serieux et très compliqué! merci de vos réponses!

alors ok... mais dans ce cas "sans tabou, en toute confiance" cela entraîne réciprocité: que réponds tu a un jeune qui te demande si tu fumes???? "que toi c'est différent tu fumes festif et pas par mal- être???
certains chercheurs avancent dans leurs recherches et affirment que plusieurs jours aprés avoir fumé il peut apparaître des symptômes tels que délires ou bouffées délirantes... qu'en pensez vous??

Trés bonne question, il se trouve que c'est grace à celle-ci que j'ai été pris au concours il y a quatre année de cela. L'intitulé exact était: "comment vous placez-vous dans le débat actuel concernant l'usage du cannabis?" Trés difficle de répondre vu que personnellement j'avais été consommateur pendant plusieurs années et ceci au moins une fois par semaine: le risque était grande de se faire griller pour mes opinions et surtout pour le fait d'avoir eu un comportement considéré comme déviant. Finalement, après cinq minutes de gamberge intense j'ai décidé de jouer l'honnêteté et d'avouer ma profonde connaissance du sujet, tant de ses aspects agréables que désagréables. Car il faut l'avouer fumer un joint peut être aussi agréable que de boire l'apéro, pourvu que ce soit dans un contexte identique , c'est à dire entouré d'amis qui souhaite avant tout passer un moment ensemble, discuter, plaisanter, bref être des êtres sociaux. pourvu également que ceci ne se renouvelle pas tous les jours.Pour le cannabis comme pour tout plaisir, c'est la rareté de l'expérience qui fait tout le charme. N'en déplaise aux biens penseurs moralisants et stigmatisants qui voudraient que sorti de notre sacro-saint alcool judéo-chrétien toute consommation de produit psychoactif soit automatiquement une forme de toxicomanie refletant un mal-être profond.
A contrario, il faut également admettre que dès que cette consommation devient chronique on doit s'interroger sur les motivations profondes de l'individu: il est tout aussi anormal et inquiétant de fumer un joint seul tout les soirs que de prendre régulièrement son petit verre en cachette. je suis bien placé pour le savoir puisque c'est ce que j'ai pratiqué pendant plus d'une année. Alors, plutot que de lmontrer du doigt il faut savoir écouter, accompagner pour éviter au consommateur qu'il ne s'enfonce dans un comportement qui enferme alors plus qu'il n'ouvre( certainement d'ailleurs de façon plus prononcée que l'alcool).
Voilà ce que j'ai dit le jour de cet oral, en accord total avec mes convictions profondes. A mes yeux le cannabis n'est pas plus dangereux intrinséquement que l'alcool, c'est le regard que la société porte sur ce produit qui le rend plus dangereux car ce regard enferme les usagers dans leurs différences et les éloigne de toute écoute, de tout soutien. Plutot que de condamner, il est important aujourd'hui d'éduquer sur ce phénomène, or pour pouvoir éduquer il faut soit même avoir une culture sur le sujet, ce que la majorité es parents n'ont pas à propos du cannabis, mais ce que même nos arrières grands-parents ont à propos de l'alcool.

Tout ceci n'est que mon opinion, mais pour l'oral, une chose est sure, il faut être honnête avec tes idées, ne pas aller dans le sens du groupe si tu n'es pas en accord avec lui, savoir écouter les uns et les autres, et enfin argumenter tes prises de positions tout en acceptant qu'elles aient des limites, qu'elles ne sont que le reflet de tes expériences, certains diraient de ton habitus.

Saluton,

Alors le sujet est la Ganja hein.

Certes la Ganja reste une drogue mais tout d'abord il me parait important de bien distinguer 3 choses : la ganja (l'herbe la beu...), la résine de canabis(le @!#$, chich..), et l'huile de canabis. Sachant que meme parmi ces 3 catégories une multitude de qualité existe. Le schit s'il peut être coupé avec du hénné, du pneu du plastic, du cirage etc... nous parvient en France de très mauvaise qualité selon les arrivage. PLus ils passe entre des mains différentes plus il est coupé. En revenche je vous assure que chez les stups (et croyez moi qu'ils vendent) on trouve de la très bonne qualité tout comme en hollande. Ce n'est pas pour rien qu'on l'appelle @!#$ ! C'est la forme la plus merdique que vous trouverez dans Babylone la grande. L'huile de canabis quant à elle est très rare et difficile à trouver. C'est un principe très actif et plutot puissant amateur s'abstenir... Enfin l'herbe sous sa forme naturelle meilleure est bien moins nocive pour la santé. C'est sous cette forme qu'on l'utitise pour ces propriétés médicinale. Et je ne parle pas des OGM que l'on vend a Amsterdam...
Donc déja on peu voir ici que suivant sa forme et sa qualité sa nocivité n'est pas la meme.

D'autre part la dangerosité va également dépendre de sa consommation, sa fréquence. En effet certain on pu "péter les plomb" avec du @!#$. Mais il faut savoir que ces personnes sont à la base instable psychologiquement et psychiquement (et non on ne nait pas du tout égaux d'un point de vu physic et mental). La résistance de chacun est différente face au drogue. Personne ne réagit pareil face à elles. S'ils avaient consommé avec abu de l'alcool le resultat serai la meme. Mais que personne ne me dise que le @!#$ à laisser "percher" chez moi on dit "chéper" autant de monde que le LSD ou les cachtons très en vogue en ce moment. LA GANJA EST UNE DROGUE DOUCE BIEN moins nocive que l'alcool je dis ca parceque je le sai autour de moi il y a des alcooliques meme si dans notre culture ils ne se sentent pas alcoliques, et si moi je roulai un spliff devant eux il me dirait toxico. Pour moi s'est vraiment l'ironie la plus totale !!! Qu'un enfant de 12 ans puisse dans notre société acheter de l'alcool en magazin sans soucis et que moi je me fasse embarqué pour un spliff. Parcequ'aujourd'hui 1 joint = garde à vu! et qu'il est plus facile de trouve de la cocaine de bonne qualité que du bon @!#$ et encore une fois je pourrais faire témoigner du monde... Alors quelle santé public. Je tiens à en ce qui concerne le "fumage de splif intempestif" : fumer chez vous et tout se passera bien. C'est à pein s'ils ne vous disent pas "Nous aussi on fume mais on se cache" Alors c'est pas hypocrite de se sentir traquer pas les flic pour que finalement on vous disent ca ?
Il faudrai je pense aborder les drogues de façon différente. En hollande il font la séparation du H et des autres drogues. Certes tout n'est pas parfait non plus la bas et eux meme sont revenu sur beaucoup d'acquis. Cependant leur polique de santé publique est étonnemment efficasse. Le système sociale de Hollande nous met à l'amende grave !!!Toutes leurs politique sociale et sanitaire est basé sur un consensus nationale entre les asso citouennes, les collectivité, pouvoire publique, les flics...La prévention en matière de drogue la prise en charge des toxico est très large et efficasse (et de toute la population de toute façon à partir du moment ou vous avez un permis de séjour ou des papiers hollandais vous etes bien). J'ai passer des journées avec le camion de Médecin du Monde sur Paris où ils dispensent assistance aux toxicos. Biensur c'est un sujet très polémique en France mais en Hollande ca fait très longtemps qu'on prend en charge les toxicos en ne les considérant pas comme dévians mais une des réalités de la vie. Ils visent à responsabiliser les consommateurs. Les personnes qui s'occupent des toxicos meme en France sont bien plus au courant de se qu'il se passe dans la rue que la police elle meme, et bien plus à l'écoute et donc à meme de les aider...

Mais le vrai danger aujourd'hui ne vient certainement pas de la banalisation du canabis qui s'est fait faut vous réveillez depuis longtemps. J'ai des amis médecin responsable de servie qui fume de l'herbe j'aurai aimé qu'il vous réponde avec leur mots de médecin. J'ai des amis militaire qui fume et qui pécho chez les stups par contre ils ne souhaitent pas eux qu'on ébruite ca mais moi je pense que toute vérité et bonne à dire meme si je ne siterai pas leur nom par respect. Le vrai problème c'est la banalisation des cachtons, la coco qui coule à flot et le retour du LSD et de l'acide. On montre la banlieue du doigt mais si vous saviez à quel point ca s'passe à paris les deals de drogue dure dans certain apparts c'est chaud y'a de la drogue à gogo et des armes. J'ai passé la nuit à discuter une fois sur Paname avec un Juki qui à la base vena de Marseille qui est ombé dans la drogue dure et qui m'a raconter beaucoup de chose à ce propse...Et quand je dis ca je ne plaisante pas du tout ce témoignant ne repose pas que sur une seule personne ! Le vrai danger c'est ca. J'ai vu une gamine de 14 ans défoncé au excta, une autre de 16 ans allez en cours à 8h30 défoncé aux cachtons elle me disait qu'elle était fatiguée alors... COmbien sont resté perché aux technival hein ? Faut pas se voiler la face. J'ai vu des gens ne meme pas reconnaitre leur propre mère !! ALors svp ne me parlez pas de cannabis et de ces danger comme si le problème n°1 en France était la consommation de cannabis.
J'en consomme régulièrement sans biensur faire d'excès(enfin si 2/3 splifs par jours c'est pas un excès). J'ai arreté ma conso du jour au lendemain pour les cours parceque faut pas se mentir le @!#$ et la concentration ne font pas bon ménage. Pendant 1 trimestre sans manque !! Je ne fume pas de tabac mais ceux qui en fume parcontre on bien plus de mal à arreter. J'ai repris modéremment et puis j'ai vu que ca allai alors... Maintenant je n'ai jamais braqué personne, je ne suis pas non plus une psycho(enfin je ne pense pas!) et je n'irai pas faire la pute non plus pour m'en acheter. Avec les drogues dures par contre les gens le font alors ??? Le fait est que ce n'est pas dans notre culture c'est tout noous c'est le vins béni par l'église et par l'état à tel point que quand on s'attaque à l'alcool dans ce pays le vin est considéré à part et attention on ne touche pas à la fierté nationale !!
Pour finir chacun son opinion biensur mais un petit écrit que j'ai vu une fois sur un mur résume tout à fait ma pensée à ce sujet :

"Vous nous délivret des permis de conduire, mais combien meurent au volant de leur voiture chaque année?
Vous nous autorisez à boire de l'alcool, mais combien meurent de cirrhose chaque année ?
Vous nous délivret des ports d'arme, mais dès que parle une arme c'est une vie qui s'éteind.
L'herbe de sagesse n'a jamais tué personne.
L'herbe de sagesse aide au discernement.
L'herbe de sagesse est une panacée naturelle.
Vous veriez plutot de nous délivrez le permis de fumer un spliff..."

Cher gros-chat

Je comprends bien ce que tu veux me dire. Mais comme tu l’as dit : sachons séparer certaines fonction : je sépare ma vie privé de ma vie professionnelle. Je n’ai pas dit que c’était bien de fumer : j’ai critiqué ceux qui le diabolise. J’ai parlé aussi de la responsabilité de fumer. En aucune façon j’ai dit et je ne dirai à des ados de fumer et que fumer c’est bien. Et non, les conforter dans leur déviance n’est pas mon but. Ne va pas croire que je gâche la vie des gens qui ne me demande rien. Par contre ce qui est sûr c’est que si je vois un ado fumer je ne vais pas appeler la police (et personne dans ma structure le fait). Je lui ferai la morale en prenant prétexte de son irresponsabilité, de sa situation difficile qui ne faut pas entasser en s’oubliant derrière la drogue. T’inquiète pas pour moi je connais tout ça. Et je me sens cohérent avec moi-même. Les ados m’écoutent parce que je connais cela. Je connais parfaitement le problème des drogues, j’ai perdu un cousin d’une overdose (pas de cannabis je précise pour les inculte), mais je ne l’ai jamais jugé pour ce qu’il faisait, il avait ses raisons pour se shootter, et une fois rentré dedans les solutions médicales pour en sortir on aggravé son cas car sortir de la dépendance du Subutex ou de la Méthadone (substitut d'héroïne), s’avère apparemment plus difficile que la drogue en elle-même. Mais laissons cela de côté.
Juste une remarque : je ne suis et ne serai pas le re-père des enfants déstructurés, je suis peut être leur grand frère mais cela ne va pas plus loin. Je prends mes distances par rapport à mes ados et je pense qu’il faut le faire. Si en plus c’est pour avoir la même attitude que leurs parents, alors là c’est sûr que je ne vaudrai pas plus que leurs parents qui incarnent l’autorité. D’ailleurs ils ne vivent plus avec leur parents et ce n’est pas forcément pour rien, et je ne pense pas que ce soit la faute des ados mais plus de leur éducation. Moi je suis là pour les conseiller et les épauler : et c’est en ça qu’ils me font confiance. J’écarte ma vie privé de ma vie professionnelle : je n’ai pas à leur dire ce que j’ai fait du weekend. S’ils me demandent si je fume je leur réponds que oui, quand j’étais jeune et insouciant. Et crois moi il préfère ma réponse à celle d’un « cul béni ». Ils le savent les ados que c’est interdit et que ce n’est pas bien de la faire pour eux. Chez eux ils se prenaient des raclées pour avoir fumé. Et un ados fait toujours ce qui lui est interdit : plus tu vas leur interdire fortement, plus ils le feront abusivement : c’est la logique de la jeunesse. Alors en effet c’est mon rôle de leur interdire de le faire, mais je ne le fais pas comme un flic, je leur explique pourquoi et ils m’écoutent car ils savent de quoi je parle. Ils ne me prennent pas pour un vieux con qui ne sait même pas ce que c’est de fumer (c’est une réplique que j’ai entendu d’un ado auprès d’une éduc qui lui parlait comme un chien car il avait fumé), moi on ne me le dit pas : ils jettent leur pétard et me donne leur boulette automatiquement que je balance devant eux. Ils savent que je sais quelle est la valeur du cannabis pour eux, mais ils le font car c’est en effet interdit en France, avec d’autres ils là cache (leur boulette).
Dernière chose : je ne revendique pas une consommation régulière comme idéologie professionnelle : je trouve juste abusé de diaboliser le cannabis comme un mal de société, quitte à interdire des séropositif ou des cancéreux d’en utiliser. Je trouve ça abusé de prescrire des médicaments qui apporte une dépendance incomparable avec le cannabis, et que tout le monde trouve cela normal. J’ai connu une fille qui se shootait avec ses médocs prescrits par son psy qui n’avait que seule solution pour elle de lui prescrire. Quand un médoc ne marchait pas, il lui en prescrivait un autre, alors elle cumulait, elle les mélangeait, bref, elle se shootait avec l’autorisation de la société. Moi je ne trouve pas cela normal. Vous peut être. Bien entendu je ne conseille pas de fumer en cas de déprime : on s’y enfonce avec : je connais cela.
Et si tu relis mon premier post j’ai précisé que de trop fumer n’était pas bien, j’ai aussi parlé de la responsabilité qu’il faut avoir pour fumer, ne détourne pas mes pensées. Je n’ai pas dit non plus de fumer quand on veut, n’importe quand et n’importe où. Fumer quand on ne fait rien ne va pas aider à faire quelque chose. Fumer après le boulot est autre chose, on appelle cela se détendre (et non pas s’oublier). Les ados en difficultés ne veulent en général rien faire : je ne vais pas leur dire que fumer va les aider, au contraire, je connais cela aussi.
Loin de moi l’idée de conforter des ados dans leur déviance, mais il y a une façon de leur faire comprendre le danger et les déviances en dehors de la répression policière. Cela ne marche pas : la violence entraîne la violence.
Et en effet comme tu disait nous travaillons pour ce que nous sommes, pas pour ce que nous faisons en privé. Ce n’est pas parce que je fume de temps en temps que je ne suis pas un gars bien. Le fascisme, le manque de tolérance et de respect, les préjugés, la non-ouverture d’esprit, la gourmandise à la luxure, en passant par l'envie et l'orgueil , la paresse, la colère ou l'avarice, toutes ces choses et j’en passe définissent une personne qui gâchent la vie des autres. Moi je vois pas en quoi je gâche la vie des autres.

et le matou revient...
cher alf,
ton dernier post est de meilleur tonneau que celui du 01/04.
puisque tu t'en donne les moyens, tendons vers l'objectif idoine:
il y a ce que tu es, ce que tu crois être, et ce que l'autre pense que tu es.
peut tu installer la même relation de confiance avec les ados s'il ignorent ta connaissance en la matiere?
quelle est la part de pratique de la substance dans une relation efficiente avec une personne sous addiction?
est elle obligatoire ou la position educative peut être adaptée sans que le professionnel ait vécu la même souffrance?
quid de ce que tu laisses paraître de ton histoire de maniere inconsciente?

Cher gros chat

Apparemment je retiens toute ton attention. Pourquoi pas.
Je te réponds donc…..


« Peut tu installer la même relation de confiance avec les ados s'il ignorent ta connaissance en la matière? »

Cela ne change rien quand à la relation de confiance avec les ados sauf que quand ils se posent des questions à propos de la drogue (puisque c’est le sujet) s’ils pensent que je n’ai jamais fumé ou que je ne connais pas le milieu des drogues ce n’est pas à moi qu’ils se confieront ou se questionneront.


« Quelle est la part de pratique de la substance dans une relation efficiente avec une personne sous addiction? »

Je ne suis pas sûr de comprendre la question : tu veux dire qu’est ce que le jeune peut se permettre de consommer ? Si telle est la question ; pour ma part, il vaut mieux pour un toxico de fumer un pétard que de se shooter (sans dire que c’est bien ou obligatoire !).


« Est elle obligatoire ou la position educative peut être adaptée sans que le professionnel ait vécu la même souffrance? »

Elle DOIT être adaptée à chaque professionnel : comment vendre une voiture sans avoir le permis ? Comment parler de psychiatrie sans connaître Freud ou Piaget ? Comment parler du camembert si on en a jamais goûté ?
Je pense qu’une personne qui a connu la souffrance est plus à même de comprendre quelqu’un qui souffre (c’est bien sûr une généralité et les exceptions existent). Si ce n’est pas le cas ce sont des choses à étudier, et les 3 ans de formation ES sont sensées être là pour ça.


« quid de ce que tu laisses paraître de ton histoire de maniere inconsciente? »

Est-ce une question ?


Pour en conclure je pense que le réel problème avec ces jeunes ce n’est pas le fait de consommer mais de savoir pourquoi ils consomment ? Quel est leur vécu les qui les poussent à consommer ? Qu’est ce qui fait qu’ils en sont arrivés là ?
Les jeunes dans des foyers ne sont pas là juste à cause de consommation de cannabis ? Mais à cause de leur carences (en général) qu’ils ont subi et qui les faits consommer, car les carences entraînent des déviances (délinquance et consommation de drogue et alcool).
Et s’ils passent aux drogues dures : les empêcher c’est bien, s’intéresser à ce qui les a poussés là, c’est mieux. C’est le seul moyen de les comprendre et donc de les aider a passer le cap. Et plus tu connais le sujet, plus tu le maîtriseras. Les éducateurs de rue dans les quartiers chauds proviennent souvent des ces quartiers chauds : c’est chez eux : ils connaissent. Comme je le disais c’est la police qui fait respecter les lois. Nous nous sommes les liens entre les lois et la société, entre les jeunes et leur environnement. Ce nous avons un rôle et un devoir éducatif et non répressif.

Avoir une position radicale envers un sujet ou une chose quelconque empêche la compréhension de l’autre. Cela n’ouvre pas l’esprit et le dialogue n’existe pas.
On n’est pas obligé d’être Pour, par contre on doit comprendre pourquoi l’autre est Pour, et ceci sans le juger directement, genre : « T’es qu’un drogué », ou bien « T’es qu’une racaille que l’on va nettoyer au karcher ». Et c’est cela qui a motivé mon intervention dans ce débat sur le cannabis quand j’ai vu les premiers messages postés. Loin de moi l’idée d’apologiser la chose, chacun est libre ou est en droit de le penser.

Depuis plusieurs années, les partisans du cannabis thérapeutique soulignent les propriétés pharmacologiques singulières de ce produit. Il serait capable d'agir comme un médicament anti-douleur et un stimulant de l'appétit. A ce titre, il trouverait sa place dans la prise en charge de plusieurs maladies : cancer, sida, pathologies neurologiques particulièrement douloureuses. Les indices d'un bénéfice réel s'accumulent, mais les études scientifiques sérieuses manquent encore pour définitivement statuer. Outre le caractère controversé de cette drogue douce, l'un des problèmes est lié à la difficulté de quantifier la dose optimale et du mode d'administration, deux paramètres intimement liés.

La solution pourrait résider dans la mise au point d'un nouveau mode d'administration : un spray au cannabis. Loin d'être la création de vieux hippies ou de savants fous, le Sativex® a été développé par la société britannique GW Pharmaceuticals en partenariat avec la firme allemande Bayer. Cette forme d'administration plus adaptée au contrôle médical permettrait au médecin de connaître précisément les doses à prescrire, d'en évaluer les bénéfices et de surveiller correctement l'état de santé des patients. Par ailleurs, elle dispenserait l'utilisateur de fumer du cannabis. La fumette pouvant favoriser le développement d'un cancer du poumon.

helloooooooooooooo


tu sais Amandine, le rhum est réputé atteindre directement le cerveau lui aussi...je suis des iles , je peux te le garantir !

c'est très bête ce que je vais dire (je suis bleue et blonde !) mais j'ai trouvé une parade pour ne plus subir la fumée des fumeurs que je tolère pas mal, trop d'après mes pauvres poumons (je suis non fumeuse active)donc je sors avec un mini spray (qui protège la couche d'ozone, c'est écrit dessus) et je répand ce parfum autour de moi afin de masquer voire éliminer La fumée de cigarettes qui est un aérosol, un mélange de gaz et de particules qui contient quatre mille substances, dont plus de quarante sont cancérigènes...

alors que mon gentil petit spray et ben y sent bon et il est pas méchant envers mes poumons par ses activités antisceptiques, antivirales, anti-infectieuses et anti-bactériennes. :blabla: :tv)
Air Spray aux huiles essentielles bio assainissantes et purifiantes d'orange douce, pin douglas, lavandin et citron, désodorise naturellement l'atmosphère, neutralise les odeurs de tabac, de cuisine, de literie, d'animaux et chasse les microbes (50ml). :blabla: :blabla: :blabla: