Le Social

bjr
Je suis sincèrement désolée, que les choses prennent cette tournure.
Vous avez demandé un avis, j'ai donné le mien.
Je vous rappelle, que c'est vous qui avez commencé, par dire " accordé un statut de ME à une Tisf n'est pas dérangeant"(Lisa § co).
Je ne suis tout simplement pas d'accord. Les formations sont complètement différentes. Proccurez-vous les référentiels professionnels.
Mais je ne suis pas d'accord, également, pour que les établissements, pour faire des éconnomies, embauchent, d'autres diplomes, sur des postes d'éducateurs.
Je rappelle, et j'insiste (sans prétendre que les éducs, sont plus intelligents que les Tisfs. Cela n'a rien à voir. En ce qui me concerne, je suis entièrement d'accord, sur le fait, que je ne pourrai pas faire fonction de Tisf. Tout simplement, parce que je n'ai pas appris. Où alors vous pensez, que votre formation ne sert à rien ? Je ne crois pas.
Tout le monde ne peut pas se prétendre Tisf, Educateur, Amp, AS, CESF.....
Les éducateurs spécialisés sont loin, même très loin d'être l'élite des travailleurs sociaux.
Et je suis vraiment désolée, si vous avez pris mes propos, pour une agression.
Mais vous avez demandé des avis?
Je reconnais, que j'ai manqué de tact. Mais, quand je vois le discourt de "Nat", je ne peux pas rester sereine.
Comme elle me l'a conseillé plus haut, "Nat", je suis allée voir sur le forum de "Tisf à la Réunion". Et cela m'a rassuré, de voir une collègue Tisf, remettre à sa place certaine personne, prétendant, qu'il pouvait être AS, CESF, ES, etc..; Avec un diplôme Tisf.
Ce ne sont pas mes paroles(mes mots à moi). Mais celles d'une de vos collègue. Et je suis biensur d'accord avec ses propos.
Sinon pourquoi exciterai-t-il des formations différentes et spécifique à chacune ?
Vous prétendez que j'ai pris la mouche ? Autant pour moi.
Et dommage que vous preniez les choses ainsi.
Pour répondre Mimii.
Je ne pense pas que les Es soient très différents des Me. La formation ME doit disparaître, depuis des lustres, et j'en comprend mieux la necessité. Car aujoud'hui, les formations des ME a énormément évolué. Quand j'accueille des stagiaires ME et ES je ne fais pas de différences. Eux non plus.
Vous êtes ME. Vous ralez parce que la paye n'est pas la même. Cela m'agace également. Mais, vous pouvez tj tenter la formation ou la Vae D'ES...Non ?
Quand je disais que les Tisf n'étaient pas des Travailleurs sociaux, je faisais de la provoc. J'en suis sincèrement désolée.
Pour Laolao :
Qu'est ce que vient faire dans ce forum l'EMPATHIE de Carl Rogers ? Vous êtes bien des travailleurs sociaux ?
Excusez moi, mais l'empathie je la pratique avec les gens, les enfants, les adolescents, qui en ont besoin.Pas avec mes collègues!!!

J'ai oublié.
Je suis pour le travail en équipe. Mais nous n'avons pas les mêmes missions. Les mêmes objectifs, peut-être, cela se discute, mais pas les mêmes MISSIONS.
Voilà, ce n'est pas de la provoc, mais une réalité. J'espère n'offusqué personne ?
Au plaisir de vous connaitre un peu mieux, plus.......

salut flo,
je te remercie d avoir été si clair sur ce message et de t etre rendu compte que tu avais des propos très tranchants. le fond n est pas faux (avec nuance bien sur) mais la forme est parfois maladroite ...
pour te répondre au sujet de la paye des ME je ne me plains pas de ma paye, ca va je t assure meme si biensur je ne "cracherai" pas sur une évolution mais personne non ?
et je trouverai dommage que la formation disparaisse car ca permet a ceux qui n ont pas le bac de pouvoir accéder à une formation d"éduc" ...
sincerement je ne tenterai pas la formation car je crois que je ne serai pas prete a retourner sur les banc de l école et faire subir cela a ma petite famille. mais la VAE j y pense c'est sur mais je vais attendre quelques temps encore meme si perso je vais commencer à préparer un mémoire pour prendre un peu d avance et pour le plaisir aussi !!!
bonne soirée

MERCI BASNEO pour nous remettre sur le droit chemin !!! preuve que parfois la formation ne nous guide pas vers le bon chemin !!!
bonne chance pour la préfo et t inquiéte on est pas tous comme ca :crazy2:

rebjr pour mimii
Dommage pour la disparition de la formation ME, oui et non.
Je crois que les AMP, se rapprochent plus de la formation d'ME. Et Peut-être qu'en reformant la formation d'AMP, en y rajoutant certains cours, qu'ils n'ont pas, cela pourrait se rapprocher de la formation d'ME. Il est vrai, je crois que le niveau scolaire pour les ME est le BEPC, alors que l'on ne demande aucun niveau scolaire pour la formation d'AMP. Il me semble.
Il faut savoir, qu'aujourd'hui sur le marché du social, les postes d'AMP sont plus demandés. Surtout auprès du Handicap. Les établissements n'hésitent pas à les embaucher, sur des postes de ME, à moindre cout. Cela est plutôt horrible je trouve. Tout cela est une histoire de gros sous. ATTENTION je ne dénigre pas cette formation. Elle répond à une demande, auprès du handicap, de la personne non autonome. Mais pourquoi, ne pas effectivement supprimer la formation d'ME et sur-évaluer celle d'AMP ?
Voilà, au plaisir.

Bonsoir tous,

Nous ne savons trop quoi dire, nous ne pensions pas déclencher une telle polémique en venant chercher quelques témoignages sur le forum des ME... mais de la confrotation jaillit qques lumières, euh... quant à notre statut en structure... C'est l'info principale que nous sommes venues chercher ici...

Flo semble avoir raison quand elle dit qu'on nous embauche à pas cher, les quelques rares témoignages que nous avons pu lire sur notre forum le confirment d'ailleurs. Même si nos confrères sont très enthousiasmés par leurs fonctions, même si leurs savoirs faire sont appréciés par les équipes socio-éducatives, il faut bien reconnaître qu'ils ne sont pas récompensés à leur juste valeur pour le moment, car ils n'ont aucun statut reconnu (inexistant dans les conventions collectives).

Le statut c'est très important pour la suite de la carrière (moi lisa je sais de quoi je parle en tant qu'ex déléguée du personnel). A 20 ans on éprouve beaucoup de plaisir à s'exprimer dans son métier, mais au bout de 5 ans, 8 ans peut-être, on s'essouffle, on traîne la patte, on s'aigrit parfois si le sentiment d'être exploité nous envahit...

POUR TERMINER nous revenons à notre première demande qui est que nous recherchons ENCORE des témoignages de ME ou d'éducateurs TRAVAILLANT AVEC DES TISF EN STRUCTURE. Vos avis nous intéressent toujours, quelque soit la manière dont vous les amenez (peu importe donc que vous vous soyez levés du pied gauche, si vous assumez et ne fuyez pas la confrontation).

Bon été, ensoleillé juste ce qu'il faut, et au plaisir de vous relire.

salut tout le monde,
salut flo,

c''est une idée ou c'est vrai et tu as raison les ME travaillent de plus en plus en poste ES et les AMP (ou TISF (rire)) en poste ME et les ES en poste ES ou de chef "d'équipe" dur dur le travail social je t assure !! moi actuellement j ai bossé sur des postes ES ...
pourtant je en suis pas sur qu il fasse supris une fonction mais que les structures soient plus clairs !!!
moi je comprend tout ces gens dans le forum qui ne savent pas ou se situer car personne ne nous guide vers une fonction bien définie
c'est un casse-tete tout ca mais je suis pourant tres épanouie dans mon travail !!!
je pars faire mon marché. a bientot .

Bonjour Flo,

J'ai une question.

Depuis les années 70 des TF/TISF, employés par des conseils généraux ou par certaines associations, interviennent dans le cadre des missions ASE (actions de prévention, action collectives, aed, aemo, AP, GP,..). Ils travaillent pour éviter les placements d'enfants ou à les raccourcir. Ils accompagnent éducativement de façon renforcée les mineurs et leur parents. Equipiers par nature. Ils ont une connaissance accrue du travail pluridisciplinaire. Ils sont souvent au coeur de la dynamique de réseau. Depuis le début historique des TF, ils ont toujours participé à des interventions éducatives. Bien sûr, avec d'autres outils que les éducateurs spé.

Ils sont donc VAElisable pour le diplôme d'éduc. Au regard des 4 fonctions nécéssaires pour le passage en VAE, ils le seraient même plus qu'une personne travaillant en simple structure.

Une chose est certaine bientôt des TISF obtiendront le diplôme d'ES par la voie de la VAE.
Qu'en penses tu?


Pour ce qui est de l'empathie. Il s'agit d'une position éthique. Surement pas d'un outil que l'on sortirait avec les usagers et que l'on rangerait avec les collègues. Cependant, je reviens sur ce que je t'ai dit. Je te propose plutôt de t'intéresser aux questions d'interventions stratégiques développées par Milton H. Erickson et tout ses proches.

Salut

bjr,
J'entend très bien ce que vous dites, sur votre travail auprès des familles. Mais, votre mission n'est absolument pas la même, que la mission d'un éducateur, qu'une assistante sociale. Vous n'avez pas la même formation, comme moi je n'ai pas la formation d'une AS ou d'un TISF(je me répete).Votre accompagnement au quotidien, temporairement, d'une famille, est de la seconder, dans leur difficulté familiale, à un moment donné. Biensur, que vous apportez, ponctuellement des réponses éducatives, que vous prévenez les parents de telle ou telle attitude. ect... Mais votre accompagnement auprès de la famille ou des enfants n'est pas comparable aux AS et ES.

Quant à la VAE, je ne peux pas être d'accord. Je pense sincèrement que vous ne savez pas se qu'est le référentiel professionnel de l'éducateur spécialisé. Ne dites pas, que vous êtes mieux placé, qu'une personne travaillant en établissement. Vous n'avez aucune connaissance, de la mission d'une éducateur en établissement spécialisé.
Très franchement, j'ai du mal à vous comprendre. Quand une personne passe le D.E.E.S et l'obtient, elle est formée pour travailler avec tous public, dans toutes associations, elle doit répondre à la commande, au politique,et ses notions en psychologie, pédagogie, psychiatrie, sociologie, économie, droit, etc... ne sont pas de minces savoirs. Que l'on apprends comme cela, du jour au lendemain.

Permettez moi, de ne pas comprendre, vos références théoriques, Milton H. Erickson. Cela ne fait pas partie des références des éducateurs spécialisés. Je crois savoir, que se monsieur, a bq travaillé sur l'hypnose, la sophrologie. Il est certainement très passionnant pour vous, mais je ne comprend tj pas pourquoi, vous m'orientez vers lui???
Ensuite je vous suggère, de vous informer, un peu plus sur l'emphatie. Qui ne se résume pas en deux mot. Cela n'est pas aussi simple, que vous le décrivez.

au revoir, j'ai autre chose à faire.

bjr,

la je suis d accord avec flo sur le thème de l'empathie, c'est un thème très complexe, interessant mais qui ne s utilise pas toute les trois secondes et qu il ne se résume pas a votre vision je pense.

au sujet des tifs, je connais pas cette fonction, du moins je les ai pas rencontré dans les étbts mais je vous souhaite du courage pour l évolution de votre fonction, mais peut etre que le plus simple c'est de commencer une formation d ES ou ME, non ? au moins le statut sera bien la !!

bye