thermomètre rectal

[Melissa]

Y'a du pour et ya du contre...
Meme dans l'article que tu as rapidement recopié aie aie aie, chacun peut l'interpreter subjectivement...
Pour moi, je n'oblige pas l'enfant, je ne le fais pas violemment, je le fais avec des mots etc... Je pense qu'on est tres loin de traumatiser...
Apres, j'admet qu'il ya surement de meilleures facons de prendre la temperature d'un enfant, mais quand on n'a pas le choix, on le fait du mieux qu'on peut. (au pire quand un enfant ne voudra pas on lui prendra sous le bras)

[tdb]

bonjour tous et toutes

en lisant les propos de aïeaïe, j'ai essayé de voir la situation inverse. en effet, elle a connu des problèmes donc fait une projection sur les enfants et elle ne veut pas qu'ils ressentent la même chose.
mais quand est-il pour un adulte qui a très bien vécu la chose, et pour qui, inconsciemment, cette pratique a participé à son épanouissement sexuel ?
et bien il peut penser, tout comme françois gaël que si c'est fait avec respect, il n'y pas plus de raison que ça de dénigrer complètement cette pratique (quant aux propos tenus sur les avis d'orientaux à ce sujet, je crois que l'exemple est très mal choisi quand on connais certaines de leurs pratiques)

par ailleurs, pensons le moment du change (qu'il y ait verbalisation ou pas) : on retire à l'enfant ce qui est sorti de son corps. puis on nettoie ses parties génitales : donc on passe le gant ou la lingette ou le coton sur le pénis du petit garçon et sur le vagin de la petite fille (ou sur les deux s'il est hermaphrodite, encore jamais vu) et sur leur trou du cul.
il y a là encore un rapport à l'intimité inéluctable, et je ne trouve pas ça moins intrusif que l'introduction d'un thermomètre.

voilà pour expliquer 2 positions divergentes.

comme vous le dites, on ne peut pas savoir à la place de l'enfant. alors pourquoi ne pas lui demander (mots et montrer) ce qu'il préfère ?

en ce qui me concerne, s'il n'est même pas question de lui demander son avis, il serait tant que les professionnels concernés, c-à-d les médecins s'accordent sur le meilleur moyen de repérer la température.

A défaut, j'utiliserai le front ou les aisselles, mais concernant l'oreille ça n'est pas différent du trou de balle...

bonne continuation

[Melissa]

:lol2:

Merci tdb de m'avoir fait rire...
J'suis plutot assez d'accord avec ce que t'as dit :chine:

[aie aie aie]

bosnoir

attention tdb car les orientaux n'ont pas tous des pratiques criticables bien au contraire !! tu vas un peu vite je trouve ! je n'ai cité aucun pays en particulier par respect alors ne te permets pas de généraliser ! c'est toi qui du coup choisis très mal ton exemple !

quand on nettoie on n'introduit rien !

et dans l'oreille on pose à l'entrée du conduit auditif on n'introduit pas non plus. dans le rectum c'est au moins 1 cm.

que la personne qui est épanouie sexuellement grâce au thermomètre rectal vienne témoigner !!!
et celle qui est traumatisée par son conduit auditif aussi !

je suis d'accord quand les enfants ont la possibilité de le faire demandons leur avis bien que l'on sache qu'au dessus de 3 ans la fièvre n'est pas obligatoirement à traiter sauf cas extrêmes. (cf :Afssaps )

[titerose]

Bon je vais paut etre me répéter mais j'ai une question :

Vous, en tant qu'adulte, accepteriez vous qu'on vous fasse la même chose? Ca peut sembler stupide comme question et bien sur vous allez dire "non" pour des raisons qui vous semblent évidentes...

Pourquoi se poser tant de questions sur cette pratique envers les enfants quand on a la possibilité de faire autrement et que ce n'est pas professionnellement critiquable??? La question ne se pose même pas..Ne doit on pas préférer respecter son intimité quand on peut faire autrement??

Quant à savoir si un enfant est d'accord ou pas!!!!! Alors la ça m'épate...Soit il pleure ou "ne dit rien". Dans l'un ou l'autre cas comment savoir su c'est un refus ou pas???!!! (les pleurs comme le fait d'être passif est signe de refus). Soit il dit "oui" mais n'est ce pas juste parce que l'adulte impressionne et représente le modèle qui a forcément raison??!!

C'ets à nous adulte de poser des limites dans notre intervention et pas àl'enfant de le faire à notre place.

Quant au change, c'est un soin de confort et l'enfant le sait. Il pleure pour qu'on change sa couche....

Jujube ton article donne des frissons dans le dos...Il date de quand?

Aieaieaie...Merci pour ton article de Martine Le Strat...Tu viendrais pas du CERPE par hasard???

Bonne continuation mais pitié respectez ces petits êtres qui nous sont confiés....

titerose

[françois gael]

je suis bien d'accord avec tdb.
On a jamais dit que l'on forçait l'enfant, bien au contraire.
un enfant qui ne veut pas qu'on lui prenne la température et bah on lui prend pas où différement, on compose, on s'adapte.
Je vois pas pourquoi je suis TRES mal placé aie aie aie concernant ton post.
Penserais-tu que le fait d'être un homme ne permet pas d'entendre ce que tu dis?

[françois gael]

par ailleurs, le doliprane peut s'administrer par sirop et pas seulement par suppo.
Le suppo n'est quasi jamais utilisé dans ma structure.

[pitchounette]

Bonjour,

Votre débat m'interpelle parce qu'en tant que maman, je ne m'étais jamais posée la question! A la naissance de mon fils, je lui prenais la température sous le bras et il pleurait à chaque fois. Autant dire que j'avais horreur de lui prendre la température, et lui de surcroît devait aussi ressentir mon malaise. Et puis un jour, j'ai voulu essayer par voie rectale. Je l'ai installé sur le dos comme pour lui changer les fesses et je lui ai relevé et maintenu délicatement les jambes, tout en lui chantant sa berceuse préférée! Et là, c'était impeccable, il me souriait!
Autant dire que désormais, je lui prend toujours la température par voie rectale!
Ce qui me semble important, c'est de savoir quel rapport, on entretient nous même avec cette partie de l'anatomie...
Ce qui me semble aussi important c'est de voir avec les parents ce que eux en pensent, non? Il y a sûrement des parents qui ont des avis et des pratiques différentes.
Et les professionnels peuvent être pour ou contre, et ça il faut aussi le respecter, non? Parce que si une personne prend à contre-coeur la température d'un enfant par voie rectale, ça peut être assez perturbant pour l'enfant et pour la personne. On devrait pouvoir choisir en accord avec les parents et l'enfant et pour cela avoir un thermomètre auriculaire et un thermomètre rectal. Il faut aussi connaitre ses limites.

[titerose]

Eh oui Pitchounette les éducs ont souvent ce genre de débat et heuresement...

C'est vrai qu'à la maison si pour la maman c'est mieux de faire come ça alors pas d'hésitation...Mais en crèche on ne peut pas se permettre de ne pas y réfléchir...

Je n'en ai jamais parlé avec les parents pour la simple et bonne raison qu'on ne s'est jamais demandé si c'était mieux de faire par voie rectale.La prise sous le bras est moins intrusive, plus respectueuse de l'intimité car ce ne sont pas NOS enfants. Donc la question ne se pose même pas. On parle des choses qui pourraient améliorer l'acceuil et la prise en charge pas de celles qui le "dégraderait"!!!!!

Du moment qu'on est attentif à la fièvre, qu'on prend la tempé et qu'on applique le proocole prévu je ne vois pas où est le problème...

Le problème de choisir avec l'enfant c'est que celui-ci est par défaut dépendant de l'adulte pour ce genre de chose et qu'il se fie à ce modèle, forcément...

Demander à un tout petit de dire non à un adulte pour les soins de bien etre et de réconfort c'est difficile...Mais je ne sais pas si je me fais bien comprendre...Je ne dis pas que l'enfant ne peux pas décider et s'opposer à l'adulte, je dis que dans certaines situations il est difficile pour lui de s'opposer. c'est l'adulte qui définit certaines limites pour préserver l'enfant et ne pas lui faire peser un choix dont il ne maitrise pas les conséquences

Titerose

[pitchounette]

Ah! oui! Bien sûr, je suis tout à fait d'accord avec toi titerose, je parlais pour les structures qui comme dans le cas de Laetitia, impose la prise de température par voie rectale! Je ne plébiscite pas ce mode de fonctionnement même si pour ma part en tant que maman ça ne me pose aucun problème. Justement, il me paraît dans ces cas là judicieux de pouvoir consulter de prime abord les membres de l'équipe, les parents et l'enfant. En quoi cela "dégraderait" l'accueil et la prise en charge de l'enfant que de pouvoir dialoguer avec les parents des soins aux enfants? Est-ce un tabou?
C'est justement parce que le bien-être de l'enfant est tributaire de nos modes de fonctionnement et de nos choix qu'il me paraît judicieux de pouvoir être au clair avec la façon la plus ADAPTEE et la MOINS VIOLENTE pour l'enfant, et ça passe par l'ECOUTE, l'OBSERVATION et le DIALOGUE avec LES PARENTS, les ENFANTS et l'EQUIPE. C'est surtout parce que CHAQUE ENFANT EST DIFFERENT qu'IL FAUT S'ADAPTER, et ça passe aussi régulièrement par une REMISE EN QUESTION DES PRATIQUES.
Je ne cautionne aucune méthode en particulier, mais il faut pouvoir RESPECTER LA SINGULARITE DE CHAQUE ENFANT, et CA NE PASSE PAS PAR UNE METHODE UNIQUE QU'ON CONSIDERE COMME GARANTE DU RESPECT DE L'ENFANT...IL Y A PARFOIS DES EXCEPTIONS QUI INFIRME LE "PROTOCOLE"!