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Re: morsure en crèche

Publié : 09 avr. 2008 12:10
par eujiheuh
je n'ai pas lu cet ouvrage, je pense le commander, mais peut-etre que ce lien pourra aider tous ceux qui se questionnent à ce sujet:

http://www.idees-parents.com/C-est-pour ... manger-mon

Re: morsure en crèche

Publié : 09 avr. 2008 12:31
par fred
Moi ce que je trouve normal, c'est ce déchaînement des passions; normal que les parents se sentent agressés, mais sachez que tout professionnel culpabilise quand il y a morsure car...malheureusement il n'y a pas grandchose à faire: une réponse "violente" (dire à l'enfant de se défendre par exemple) ne pourrait qu'accentuer l'escalade de violence; même la punition, utilisée très souvent en crèche, pour "marquer le coup" n'a pas vraiment de signification, l'enfant est trop jeune pour anticiper et se dire "la prochaine fois, je ne le ferais plus", c'est impossible pour lui!
la seule solution, c'est d'apprendre aux enfants à dire NON quand ils se sentent menacés et à chercher l'aide de l'adulte.
car le "mordeur" (et c'est déjà contribuer à aggraver la situation que de le cataloguer comme tel!) a besoin lui sussi d'être protégé de ses pulsions, croyez bien qu'il ne fait jamais ça par plaisir!
j'ai remarqué en 15 ans de métier que les morsures à répétition se produisent souvent dans des lieux où les adultes sont débordées et ne peuvent magré leur volonté être disponibles comme il le faudrait; bizarrement, lorsqu'un adulte est posé auprès des enfants, les morsures sont quasi inexistantes!les coupables ne sont donc ni les enfants ni les pro mais les institutions qui cherchent à remplir les crèches à bloc sans mettre de personnel suffisant pour que tous les enfants ne soient pas "cadrés " ou punis mais simplement écoutés!
juste une anecdote: j'ai une amie qui élève en province des bb tigres pour le cinéma: elle développe une pédagogie par le jeu pour éviter que les fauves ne deviennnent agressifs, et au lieu de leur interdire strictement une chose, leur propose toujours une autre activité pour attirer leur attention sur quelque chose de plus constructif!!
si ça marche avec des tigres, ce serait un comble que ça rate avec des enfants, non? ;)

Re: morsure en crèche

Publié : 09 avr. 2008 19:37
par lisette
bonsoir,
Tout d'abord, je tiens à préciser une chose : lorsque je dis que la morsure est banale, je veux dire que ce n'est pas exceptionnel, non pas qu'il faut banaliser.
Nous, en ce moment, nous essayons d'accompagner notre petite mordeuse (on l'appellera M). Ce n'est pas toujours réalisable, mais nous essayons de l'accompagner dans ses jeux, afin d'anticiper les conflits et lui proposer une autre solution que la morsure pour les résoudre. Ex: M. joue à la poupée avec une autre enfant. Il n'y a qu'un seul biberon et toutes les 2 veulent donner le bib à leur bébé. Un membre de l'équipe s'approche et verbalise la situation " si tu veux ce biberon, tu peux le lui demander. Mais si elle ne veut pas, tu devras attendre et aprés tu pourras jouer avec. En attendant, toi tu peux changer la couche de ton bébé". M constate alors qu'il y a d'autres moyens de négocier ...

Alfan83, à cet âge, les punitions sans explications ne servent à rien sur le long terme. Cela ne leur apprend pas à gérer leurs pulsions sur le moment, seulement à se calmer ...
A 2 ans, le bien et le mal n'ont pas de sens, il y a seulement le permis et l'interdit.

Re: morsure en crèche

Publié : 09 avr. 2008 22:58
par fakamali
Bonsoir,

Je crois que j'en arrive à un point de non retour.
Ma fille s'est fait mordre il y a 2 jours. Hier soir, j'en ai parlé pendant 1/2 h avec l'équipe en leur demandant d'être peut-être plus vigilant surtout s'il s'agit du même enfant qui la mord. Aujourd'hui, je n'en ai pas cru mes yeux et mes oreilles quand j'ai appris que celle-ci c'était encore fait mordre. Quand j'ai vu la blessure dans son dos...horrible, j'en ai pleuré. Je suis en colère.On a beau me parler de psychologie et patati et patata (aussi, je ne vois pas pourquoi certains enfants mordent et pas d'autres, pourquoi ça se produit régulièrement dans certaines crèches et peu voire pas, dans d'autres). Tout ce que je sais, c'est que je confie mon enfant en me disant qu'elle sera en sécurité, c'est quand même le minimum à attendre! C'est par parce que je la mets en collectivité que je dois accepté qu'elle se fasse "violenter" régulièrement. C'est INNACCEPTABLE!!!!Même si les "mordeurs" sont des enfants de 2 ans, qu'ils ne se rendent pas compte, ce n'est pas une raison pour mettre ça sur le coup de la fatalité et pour dire "on y peut rien!. Dans ce cas, si nos enfants ne sont pas fait pour vivre en collectivité à cet âge-là parce qu'ils s'expriment en se mordant jusqu'au sang, les crèches ne devraient pas exister ou alors, il faudrait beaucoup plus de personnel qui canaliserait leur agressivité, en les occupant et en détournant leur attention par des activités, en décelant les enfants fatigués ou ennervés afin de les calmer ou les mettre au repos avant qu'ils ne s'acharnent sur un autre enfant gratuitement.

Re: morsure en crèche

Publié : 10 avr. 2008 00:04
par LILIPUCINETTE
Je suis responsable d'une creche parentale et à l'heure actuelle je suis en difficulté face à un enfant qui ne cesse de mordre..Je vous assure , avec l'equipe nous verbalisons, "punissons" quand il le faut, faisons plein de choses (heu..je n'ai pas encore mordu cet enfant !!lol)..bref..beaucoup beaucoup d'action..je me remets en question quand même..j'ai l'impression d'avoir épuisé tout mon stock..pourtant je suis EJE..3 années d'études...je rassure les parents, je rassure les enfants..je rassure aussi celui qui mord et j'essaye vraiment de comprendre cet enfant qui mord...parfois je comprends..mais ses morsures ne diminuent pas pour autant...Alors..dites..vous autres parents qui jugeaient un peu rapidement les équipes éducatives et vous autres professionnels qui jugeaient peut -etre rapidement les propos des parents des enfants mordus..AVEZ -VOUS QUELQUES SOLUTIONS OU PISTES D ACTIONS??? Merci de vos réponses

Re: morsure en crèche

Publié : 10 avr. 2008 17:34
par lisette
Bonjour,

Non, malheureusement il n'y a pas de solution universelle.
Pourquoi certains mordent et d'autres pas ? Et pourquoi certains préfèrent le salé au sucré, pourquoi certains marchent à 10 mois et d'autres à 20 ? Là non plus, il n'y a pas de réponse unique.
Un enfant n'est pas un chien ou un ordinateur à qui il suffit de donner les bons codes. Il n'y a jamais de certitudes, seulement des hypothèses.

Ensuite, Fakamali, tu soulèves un problème de plus en plus répandu : le manque de personnel.
Les taux d'encadrement ne correspondent pas à la réalité, et de nouvelles dispositions minimisent encore plus la présence des EJE dans les crèches. Tu as le sentiment que personne ne fait rien, et c'est peut être le cas, mais peut être aussi qu'elles n'ont pas les moyens de travailler correctement.

Lilipucinette, sur un autre site (passerelles eje) j'ai longuement discuté d'une situation de morsure, en tentant de trouver le pourquoi . Tu peux aller voir, si tu veux.

Re: morsure en crèche

Publié : 10 avr. 2008 17:59
par frida
fakamali,
je comprend votre ressenti de parent, mais je voudrais quand même rappeler que les crèches n'existent pas pour faire plaisir aux professionel(le)s ni même pour le bien-être des bébés mais pour permettre au parents de travailler . c'est même leur mission première : permettre au parents (et plus précisément aux mères) de concilier vie professionnelle et vie familiale.
la socialisation à 6 mois est une ineptie, et la collectivité pour les plus jeune est plus une contrainte qu'un bienfait. bien évidement, nous faisons de notre mieux pour que ce temps que l'enfant passe hors de sa famille soit pensé, organisé, épanouissant, agréable, qu'il ait du sens et que l'enfant en tire le maximum d'enrichissement, mais on ne peut pas dire que les crèches ne devraient pas exister si la collectivité ne leur apporte rien.
le manque de personnel est effectivement aussi vecteur de mal-être mais peu de parents s' intéressent en général à nos conditions de travail, sauf lorsqu'il y a une grève (et ils nous soutiennent rarement dans nos revendications)ou lorsque cela a une incidence sur leur enfant en particulier.

et personne ne dit que la morsure est une fatalité, simplement que, parfois, même si nous sommes des professionnelles concernées, nous n'avons pas de solution-miracle.

au plaisir de vous lire

Re: morsure en crèche

Publié : 11 avr. 2008 15:54
par LILIPUCINETTE
Merci pour vos réponses......

Re: morsure en crèche

Publié : 15 avr. 2008 17:46
par tranber
Mmes, mrs ,EJE dans une creche collective associative , je suis bien sur avec mes collegues confronté au Pb, dans les post précedents il y a tout ce qu'il faut pour cerner la question toute ma solidarité avec ceux qui assument ce dur travail au service des enfants et de LEURS parents; témoignage: il y a qques années une E s'est fait mordre 3 fois par le meme E la premiere fois au visage(elle allait étre défigurée à vie...sic) je ne rentre pas dans les détails du travail qui a été fait en équipe pour répondre au Pb tant du coté des E que des parents , mais qui n'a pas empéché la recidive; étant responsable du groupe , les parents ont demandé au Conseil d'Adm mon renvoi ou le retrait de leur enfant!Heureusement j'ai été soutenu ,de la direction à l'équipe, mais je vous dit pas le stress !!pourtant en début d'année nous faisons systematiquement une réunion avec les parents ou nous parlons de nos objectifs etc ET de l'aggressivité et morsures etc et du travail éducatif et préventif,à chaud on voit bien que c'est trop tard !(mais ces parents n'étaient pas venus...)Il faut aussi saluer la grande majorité des parents qui adhérent à notre proposition de co-éducation qui ont compris que leur enfant ET ceux des autres ne sont pas des petits anges descendus du ciel que pour satisfaire leur ego et n'ont pas ces réactions ultra qui somme toute ,ont d'étranges similitudes avec l'univers pulsionnel des très jeunes enfants(on est dans le tabou de l'antropophagie , "manger" l'autre est un acte "impensable"!);qui comprennent que combien d'enfants s'écorchent les genous dans leurs experiences motrices , on les soignent et les consolent en leur disant c'est le métier qui rentre, alors pourquoi pas pour les accidents relationels , les bobos ne sont pas pires !OK aussi avec Frida, les pressions économiques à la baisse des qualification et des moyens sont trés trés fortes, la majorité des gens plébiscitant la baisse des impots et des services à moindre coup ,tant pis pour les enfants quand à nous on ne peut pas faire des miracles (18 ans de métier , mon salaire 1280E net)salaire consenti collectivement au profit de l'outil de travail !

Re: morsure en crèche

Publié : 17 avr. 2008 14:54
par ady
je lis avec beaucoup d'attention tous les messages qui circulent sur ce sujet.
très franchement, je tiens d'abord à dire qu'il faut pas comparer les enfants d'une même structure d'une année sur l'autre. il y a 3 ans, nous avons dû faire face à un petit garçon qui griffait systématiquement au visage. on a tout essayé (couper les ongles, permettre de griffer certains objets ou encore "graver" avec ses ongles sur un dessin de peinture) pour qu'il puisse avoir un autre moyen d'exprimer cette pulsion. rien n'y a fait. depuis, nous n'avons jamais rencontré de nouveau un enfant présentant le même comprortement. donc, il y aurait des enfants qui griffent et d'autres pas....

cette année, nous avons un enfant dit "mordeur" même si je n'aime pas ce vocabulaire. nous lui avons donné d'autres moyens de mordre comme au petit enfant "griffeur". ainsi:
* il a sa tétine à disposition pour pouvoir avoir quelque chose dans la bouche si il a envie de tétouiller (et oui, ça peut vite dégénérer en morsure),
*nous avons ressorti les anneaux de dentition si ça peut le soulager,
*nous avons fait un cahier de règles de vie avec "on n'a pas le droit de mordre les copains mais on peut mordre la tétine ou les anneaux" afin que l'enfant ne soit pas frustré,
*on l'incite à parler,
*on le met aussi à l'écart pour réfléchir à son comportement tout en lui montrant les conséquences de son geste ("tu as vu, tu lui as fait un bobo. il pleure, il a mal. tu n'as pas le droit, c'est interdit donc tu t'asseois et tu réfléchis.")

malgré tout, il arrive qu'il se laisse déborder par ses plusions et qu'une morsure arrive plus tôt que prévu...et nous trop tard. c'est là qu'il faut faire comprendre aux parents à quel point c'est culpabilisant pour les professionnels de dire le soir à un parent que son enfant s'est fait mordre. cela nous met en face de notre échec pédagogique de notre désarroi et de notre impuissance. ne croyez pas, chers parents, qu'on ne ressent rien quand on voit un enfant mordu jusqu'au sang mais dites vous bien aussi que l'enfant mordeur ne se dit "hi, hi, hi, je vais le mordre et après je pourrai jouer tranquille avec son jeu. tiens, voilà, c'est fait, je suis bien content". la plupart du temps, quand on se penche un peu plus sur le moment même de la morsure, on s'aperçoit que l'enfant mord puis écarte de grands yeux quand l'autre se met à pleurer, ne comprend pas sa réaction et tout de suite se tourne vers l'adulte non pas par crainte d'être grondé mais plus pour dire "eh regarde, il pleure et je sais pas quoi faire...". l'enfant mordeur ne ressent pas ce qu'il fait à l'autre donc ne peut pas comprendre la colère de l'adulte si il n'est pas mis en face des conséquences de son geste.

voilà, de toutes manières, c'est un sujet extrêmement difficile, qui nous touche tous dans notre chair (on a tous eu mal pour un enfant qui venait de se faire mordre). on essaie surtout chacun de trouver les meilleures solutions.

bon courage à tous.
ady