Le Social

Anne et Sushi

Il y a un article qu'il faut à tout prix que vous voyez. Très très important !!!!!Il se trouve dans l'hebdomadaire "le nouveau détective " pages 30 et 31 intitulé " j'ai si peur que je n'ose plus rentrer chez moi" ça traite du'un jeune homme qui est passé dans l'émission "Pascal le grand frère". Voilà vous en tirerez j'espère les bonnes conclusions et j'attends impatiemment de vous relire bientôt.

Tiens Pati, le retour II!
Tu n'étais pas censée boycotter cette partie du forum? Tu nous fait un retour à la Jospin alors, avec le même talent en prime!lol

Tes lectures ne sont pas fameuses!
C'est surprenant n'est-ce pas? Tu te plains de la médiatisation d'adolescents conscentants et tu lis cette presse faisant preuve d'un goût douteux! Tu es pleine de paradoxes...ça en devient comique!

Salut shushi, on peu pas dire que tu nous avais manqué, j'étais même contente que ce débat tombe dans les oubliettes...
Loi 2002 (action sociale et médico_sociale)
droit des usagers:
-le respect de sa personne "le respect de sa dignité, de son intégrité, de sa vie privée, de son intimité et de sa sécurité"
-la confidentialité:
"la confidentialité des informations la concernant"
-l'accés à son dossier:
"l'accès à toute information ou document relatif à sa prise en charge, sauf dispositions législatives contraires"
-obligation de livret d'accueil, de projet d'établissement ou de service

je sais pas si ces conditions sont remplies,

pour ce qui est de la discretion, on parle dans le métier de discretion professionnelle, ce qui n'est pas la même chose que la discrétion

lorsque tu écris:
" lorsqu'il à fait ce qu'il avait à faire, ce n'est pas à vous qu'il doit des comptes, c'est aux familles!"

le problème qui se pose c'est que certains travailleurs sociaux sont maintenant confrontés à un nouveau problème (merci tf1) c'est que les familles veulent qqun comme Pascal, qui travaille de la meme façon que lui, ce qui n'est pas du tout représentatif de notre travail...donc là nous sommes pleinement concernés...

Et puis jolie l'excuse du pourquoi il ne veut intervenir sur ce site...
on fait tous des erreurs et des choses bien, mais notre formation nous apprend à avoir du recul et à réfléchir sur notre pratique, voila pourquoi beaucoup pense qu'il serait intéressant que parler avec lui sur ce sujet.
Et puis je ne crois pas qu'on l'ai insulté comme tu le dis...

Au fait merci encore pour tes leçon sur le social, je pense qu'on en avait besoin...nos formations sont tellement incompétentes...apparement...
Puisqu'il n'y aurait que Pascal (qui n'a pas le diplome d'éduc spé) qui serait bon dans ce métier, lui seul aurait une ouverture d'esprit, pas de jugement, aiderait plus éfficacement les plus démunis...blablabla...

j'éspère que tu te rens compte que TF1 c'est pas le Conseil Général? Ce n'est pas TF1 qui est responsable du social...

enfin
relis cette phrase:
"mais ce n’est pas moi qui se montre cruelle et qui juge comme une gosse de primaire."

puis tout tes posts, et dis nous si toi la belle avocate tu ne juge jamais...héhéhé

je ne suis pas du tout d'accord, avec tout tes messages; on voit bien, que tu n'es pas dans le sociale, mais extrement naive!! au lieu de faire ça tf1, ce qui est encore une bonne idée de notre super gouvernement, il devrait nous filer des fons au lieu de sucrer tous les budjets et nous empêcher de faire notre traviel d'educ:: comme celui d'aider des jeunes a se reinsérer par exemple!! c'est pas vrai, il n'y a psa de boulots!!! et dans l'emission Pascale, c'est tf1 qui gére , qui est deriere tout cela!! c'est malheureux mais grace a la téle , comme par hazrd les choses s'arrangent!! c'est pas un peu facile? qui c'est qu'on manipule encore une fois? ET PUIS grace a des gens comme toi, qui suivent ce genre d'emissions completemnt irréaliste, tf1 se fait des COUILLES EN OR!! alors merci a toi!! et tu as raison: cela valorise drôlement le travail d'éduc!!!!!!!!!!!!

"A chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance."

J'ai rappelé plus haut un discours de Lelay PDG de TF1, pour ce qui n'osent y croire, allez voir:
http://www.acrimed.org/article1688.html
Et ce n'est pas sans rapport avec le topic.
J'ai constaté un débat parfois maladroit, d'autres fois passionnés, au coeur de la discussion il y a l'emblématique Pascal.
Les pours, les contres...
N'oublions pas les fondements même des programmes télé: faire du marketing.
Pascal (qui est doit être humainement un chic type) est surtout un produit médiatique qui est apparut avec une certaine mode et qui disparaitra avec la prochaine!
Don't worry, be happy! mais méfions nous des évidences!
PS: j'adooore li sushis!

"lorsque tu écris:
" lorsqu'il à fait ce qu'il avait à faire, ce n'est pas à vous qu'il doit des comptes, c'est aux familles!"

le problème qui se pose c'est que certains travailleurs sociaux sont maintenant confrontés à un nouveau problème (merci tf1) c'est que les familles veulent qqun comme Pascal, qui travaille de la meme façon que lui, ce qui n'est pas du tout représentatif de notre travail...donc là nous sommes pleinement concernés..."

Sur ce point mon avis est le même que le tiens, mais si vous vous sentez capable de dévoiler sur ce forum tout ce que vous reprochez à la méthode de travail de cet éducateur spécialisé et au concept de cette émission, j'estime que vous devriez parvenir à en faire de même face aux familles que vous rencontrez et qui vienne cherché vôtre aide. Leur expliqué quelle est la différence entre les jeunes personnes en crises qu'ils vous demande d'aider et ceux que l'ont retrouve dans le concept de cette émission ne devrait vous poser aucun problème particulier.
Bien sur que c'est un inconvénient mais vous rencontrez des difficultés bien plus insurmontable que cela dans vôtre profession il me semble, et vous ne cessez de le rappeler!

"Et puis jolie l'excuse du pourquoi il ne veut intervenir sur ce site...

Ce n'est pas une excuse, bien loin de là, c'est la pure réalité!
Preuve en est faîte vous refusez systématiquement d'admettre pour ce qui me semble être un point crucial, que Pascal EST un éducateur spécialisé, de plus, vous n'avez pas de quoi prouver vos arguments !
Et vous vous basez sur quoi?
Sur les résumés de l'émission que vous retrouvez sur le blog de personne ne connaissant pas Pascal!

"on fait tous des erreurs et des choses bien, mais notre formation nous apprend à avoir du recul et à réfléchir sur notre pratique, voila pourquoi beaucoup pense qu'il serait intéressant que parler avec lui sur ce sujet.
Et puis je ne crois pas qu'on l'ai insulté comme tu le dis..."

Bien entendu voyons! Tout le monde fait des erreurs, autant faut-il le reconnaître lorsque l'on en commet une!
En revanche , je ne te suis pas … tu affirme avec force sans la moindre preuve de ce que tu avances qu'il n'est pas éducateur spécialisé et ensuite tu clame haut et fort que vous devriez avoir une conversation au sujet de vôtre formation et de vôtre pratique professionnelle...vous tous éducateur spécialisé, et lui!
Il est tout à fait légitime de vôtre part de vouloir parlé avec lui au sujet de tout ce qui se rapporte aux exigences de vôtre métier, mais quelle en est l'utilité si depuis un certain temps déjà, l’ensemble de vos propos est fondée sur le refus de concevoir qu’il exerce la même profession que vous ?

Alors pourquoi viendrai-t-il discuter avec des gens qui se permettent d’insinuer sans le connaître qu’il est tout sauf un éducateur spécialisé ?
Vous auriez pu vous contenté d’affirmer ce que vous pensiez du concept de cette émission et de la chaîne qui en est garante mais vos propos sont allez encore plus loin, lorsque vous vous êtes permis de proclamé avec insistance et certitude et ce sans fondement que Pascal n’étais pas un éducateur spécialisé donc de nier sans preuve à l’appui qui puisse confirmer la véracité de vos propos la vérité des faits ! Vous êtes même allé jusqu’à remettre en cause ses compétences professionnelles …vos allégations ne sont pas légères loin de là…

Force est de constaté que vous n’êtes pas enclin à discuter avec lui de manière constructive , en faisant preuve de tact et de retenue…
Un dialogue est profitable lorsqu’il vous apporte quelque chose, mais ne représente aucune valeur lorsqu’il s’effectue dans le désordre, avec la frénésie et le dénie le plus total !
Qu’aurait-il à gagner en se retrouvant avec 10 personnes sur son dos déterminé à le réprimander et l’accuser de tout leurs maux professionnels ?
Comme vous apprécié tant le rappeler, il doit avoir autre chose à faire que…
Et je rajouterai : se quereller avec vous…

Et puis il faudrait que tu parviennes un jour, toi ainsi que certains de tes collègues à saisir le sens du mot « insulte ».
L’insulte, est le terme qui qualifie des paroles ou des attitudes (interprétables comme portant atteinte à l’honneur ou à la dignité de quelqu’un marquant de l’irrespect, du mépris envers quelque chose.
Le sens de ce mot est large et ne se limite pas au mots grossiers, ou aux noms d’oiseaux.
Et je vais finir par croire que c’est la seule chose que vous soyez capable de faire.

« Au fait merci encore pour tes leçon sur le social, je pense qu'on en avait besoin...nos formations sont tellement incompétentes...apparement...
Puisqu'il n'y aurait que Pascal (qui n'a pas le diplome d'éduc spé) qui serait bon dans ce métier, lui seul aurait une ouverture d'esprit, pas de jugement, aiderait plus éfficacement les plus démunis...blablabla... »


Tu maîtrise parfaitement l'art et la manière de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont précisément pas dit!
Je n'ai jamais osé dire de Pascal qu'il semblait être le seul éducateur compétent au monde, j'atteste simplement en connaissance de cause de sa bonne foi et de son humanité.
Je cherche vainement à vous faire comprendre que rien ne donne le droit à quiconque de le juger , même pas à un éducateur , même lorsqu'il s'agit de remettre en cause son professionnalisme et la teneur de ses intentions.



"j'espère que tu te rends compte que TF1 c'est pas le Conseil Général? Ce n'est pas TF1 qui est responsable du social... "

Je n'ai jamais prétendu le contraire, mais ce n'est pas moi qui juge de l'intégrité des décision du Conseil Général Gail, mais toi lorsque tu affirmes que Pascal n'est pas éducateur spécialisé.


"enfin
relis cette phrase:
"mais ce n’est pas moi qui se montre cruelle et qui juge comme une gosse de primaire."
puis tout tes posts, et dis nous si toi la belle avocate tu ne juge jamais...héhéhé"

Ne vous attendez pas à voir poindre la moindre trace de clémence dans mes commentaires vous concernant dans ce cas, car dans la vie lorsque vous attaquer quelqu'un, il faut vous attendre à recevoir quelque chose en retour.

Personnellement, je n'ai rien contre Pascal, et même si je ne l'ai pas dit précisément, je pense qu'une personne ayant un cursus différent, as, me, pourquoi pas éduc sportif, peut tout aussi être professionnel qu'un éduc spé.
Cependant, peut-etre que de sa part, cela partait d'une bonne intention de faire cette émission, mais si on lui demande de venir discuter sur ce forum, ce n'est pas pour le critiquer personnellement, mais plutôt de parler des répercutions de cette émission sur notre travail de tous les jours.
Comment avec le recul et peut-etre en lisant tout ces posts, voit-il sa participation? Avait-il auparavent réfléchi à tout cela? Comment vit-il le suivi de ces jeunes...
Tf1 est là pour faire du fric et faire passer des pub, lui y est surement allé dans un autre but, surement avec la même volonté que nous avons lorsque nous allons au travail.
Cependant, nous sommes liés au secret professionnel, à la discrétion professionnel, à l'obligation de travailler en partenariat, nous suivons les personnes parfois pendant des années...et nous sommes mandatés par le conseil général...
Voila, moi ce qui m'interresse c'est de savoir comment il voit ses interventions et comment aprés quelques émissions et le recul (que nous sommes censés prendre sur nos interventions) il voit son travail...
Comme dans tous les secteurs, nous, travailleurs sociaux ne sommes pas tout le temps d'accord sur les modes de prise en charge, cela ne montre pas que nous sommes intolérants et que nous nous croyons les meilleurs...

Je pense que tu ne vois pas vraiment ce qu'on attend de sa parole mais je suppose que tu ne veux pas forcément savoir...Tu préfère nous lancer de grandes phrase comme quoi notre attitude est inadmissible dans le secteur social...Alors viens faire un tour dans le social...Je pense que tu sera plus au fait de la réalité aprés cela...

Malika :

"avec tout tes messages; on voit bien, que tu n'es pas dans le sociale, mais extrement naive!! "

Tout d’abord, il faudrait que tu apprennes à me connaître un peu mieux pour en juger .
Personnellement j'estime que c'est prendre le chemin de la facilité que de faire un amalgame entre un éducateur spécialisé qui fait son travail sans mauvaises intentions ni arrières pensées et une chaîne surpuissante dont l’objectif est de faire de l'audimat.


Jerezmie :


Bien sur TF1 à pour intention d'attirer un maximum de téléspecteurs dans le but d'en retirer un maximum de profit, il faudrait être d'une autre planète pour ne pas savoir ça !
Mais Pascal N'EST PAS un dirigeant de TF1 !Et vôtre problème , le voila!
Vous êtes incapables de faire la part des choses ! Vous êtes incapables de faire la différence entre la profession de dirigeant de TF1, celle d’ éducateur sportif et celle d’ éducateur spécialisé et c’est vraiment désolant !
Vôtre discours s’apparente à ceci en quelques sortes :

« Pascal est méprisable car il ne respecte pas l’éthique de la profession d’éducateur spécialisé, il ne faut pas regarder cette émission car il joue la comédie, il n’est pas éducateur spécialisé,c'est un acteur qui cherche à faire de l’audimat pour TF1 ! C’est son intention, son but le plus profond !Il est malveillants et assoiffé de pouvoir et de profit et il se fout royalement des jeunes qu’il rencontre par le biais de cette émission, car ce qu’il recherche c’est gagner du pognon ! Et comme on voit Pascal faire du sport dans l’émission et que deux ou trois bloggeurs qui ne le connaissent pas disent de lui qu’il est éducateur sportif, alors il n’est pas éducateur spécialisé mais éducateur sportif !
Néanmoins, Pascal se doit moralement d’intervenir sur ce forum pour que l’on discutent avec lui de la manière dont il conçoit la profession qui est la nôtre, celle d’éducateur spécialisé !
Il doit coûte que coûte discuter de son expérience d’éducateur spécialisé avec nous, c’est vital , la survie de cette profession en dépend !
Il devrait avoir honte de ne pas encore avoir fait cette démarche…!"

Donc Pascal cumule trois emplois si je vous comprend bien, Co-directeur de TF1, éducateur sportif et éducateur spécialisé …intéressant … vôtre logique est captivante !

"Pascal (qui est doit être humainement un chic type) est surtout un produit médiatique qui est apparut avec une certaine mode et qui disparaitra avec la prochaine!"

J'apprécie la phrase suivante:

"Pascal qui doit être humainement un chic type" et que d'ailleurs je confirme car les différents intervenants qui officient sur ce forum cherche systématiquement à faire son procès.
Quant à ce qui suit, il est peut-être "utilisé" par TF1 pour attirer des téléspectateurs par le biais de l'émission dans laquelle il intervient, mais ce qui compte, c'est qu'il garde son indépendance et qu'il parvienne à aider des jeunes qui se sentaient perdus,jeunes qui sont parvenus à s'en sortir et à prendre un nouveau départ avec leurs familles dans la vie, qui lui en sont très reconnaissant (et c'est précisément ce qui importe le plus dans cette histoire) et qui auront bientôt l'occasion de revenir sur cette expérience dans une prochaine émission consacrée à cet effet.

Malika :

"avec tout tes messages; on voit bien, que tu n'es pas dans le sociale, mais extrement naive!! "

Tout d’abord, il faudrait que tu apprennes à me connaître un peu mieux pour en juger .
Personnellement j'estime que c'est prendre le chemin de la facilité que de faire un amalgame entre un éducateur spécialisé qui fait son travail sans mauvaises intentions ni arrières pensées et une chaîne surpuissante dont l’objectif est de faire de l'audimat.


Jerezmie :


Bien sur TF1 à pour intention d'attirer un maximum de téléspecteurs dans le but d'en retirer un maximum de profit, il faudrait être d'une autre planète pour ne pas savoir ça !
Mais Pascal N'EST PAS un dirigeant de TF1 !Et vôtre problème , le voila!
Vous êtes incapables de faire la part des choses ! Vous êtes incapables de faire la différence entre la profession de dirigeant de TF1, celle d’ éducateur sportif et celle d’ éducateur spécialisé et c’est vraiment désolant !
Vôtre discours s’apparente à ceci en quelques sortes :

« Pascal est méprisable car il ne respecte pas l’éthique de la profession d’éducateur spécialisé, il ne faut pas regarder cette émission car il joue la comédie, il n’est pas éducateur spécialisé,c'est un acteur qui cherche à faire de l’audimat pour TF1 ! C’est son intention, son but le plus profond !Il est malveillants et assoiffé de pouvoir et de profit et il se fout royalement des jeunes qu’il rencontre par le biais de cette émission, car ce qu’il recherche c’est gagner du pognon ! Et comme on voit Pascal faire du sport dans l’émission et que deux ou trois bloggeurs qui ne le connaissent pas disent de lui qu’il est éducateur sportif, alors il n’est pas éducateur spécialisé mais éducateur sportif !
Néanmoins, Pascal se doit moralement d’intervenir sur ce forum pour que l’on discutent avec lui de la manière dont il conçoit la profession qui est la nôtre, celle d’éducateur spécialisé !
Il doit coûte que coûte discuter de son expérience d’éducateur spécialisé avec nous, c’est vital , la survie de cette profession en dépend !
Il devrait avoir honte de ne pas encore avoir fait cette démarche…!"

Donc Pascal cumule trois emplois si je vous comprend bien, Co-directeur de TF1, éducateur sportif et éducateur spécialisé …intéressant … vôtre logique est captivante !

"Pascal (qui est doit être humainement un chic type) est surtout un produit médiatique qui est apparut avec une certaine mode et qui disparaitra avec la prochaine!"

J'apprécie la phrase suivante:

"Pascal qui doit être humainement un chic type" et que d'ailleurs je confirme car les différents intervenants qui officient sur ce forum cherche systématiquement à faire le procès de quelqu'un qu'il ne connaissent même pas en se basant sur son image médiatique.
Quant à ce qui suit, il est peut-être "utilisé" par TF1 pour attirer des téléspectateurs par le biais de l'émission dans laquelle il intervient, mais ce qui compte, c'est qu'il garde son indépendance et qu'il parvienne à aider des jeunes qui se sentaient perdus,jeunes qui sont parvenus à s'en sortir et à prendre un nouveau départ avec leurs familles dans la vie, qui lui en sont très reconnaissant (et c'est précisément ce qui importe le plus dans cette histoire) et qui auront bientôt l'occasion de revenir sur cette expérience dans une prochaine émission consacrée à cet effet.

Bon,bon,bon!! Je vois que le debat avance pfffffff...chers collegues je pensais que vous feriez preuve de plus de maturité face aux gamineries qui parasitent ces discussions!
Par contre, j'aimerais remercier ilies qui a eclairé le debat par son article fort interessant "lucky look": ce sont des choses comme ça qui appuyent nos argumentaires et alimentent les discussions. Ce n'est pas en retorquant sans arret aux attaques d'une gamine que ça va faire avancer les choses, au contraire comme on dit "on patauge dans la choucroute!!"

Nina, je suis tout à fait d'accord avec toi !
Chers collègues (je pense à gail, gilles, ilies et les autres), allons donc discuter ailleurs... MAIS OU ??? Le problème c'est que le forum éduc spé est toujours autant envahi par des sujets TRES intéressants et PAS DU TOUT répétitifs, du style:
- infos sur école alpha,
- oral ou écrit à école bêta
- lycéenne cherche info sur métier d'éduc
ETC, ETC...
Il existe pourtant un forum réservé à la formation !
Les espaces où échanger sur nos pratiques professionnelles ont quasiment disparu. Et pour cause : les rares débats auxquels j'ai pu participer étaient sans arrêt pollués par des posts du genre : "excusez-moi de vous couper, mais comme vous êtes éduc, vous pourrez peut-être me renseigner... Alors voilà, je suis en seconde et je voudrai devenir éducatrice... c'est quoi exactement être éducateur, blabla..."
Désolée pour ce coup de gueule qui déborde le cadre de ce sujet, mais TROP c'est trop!
Déjà que je n'ai plus de TV depuis 2 ans (afin d'éviter de me crétiniser devant des émissions de TV réalité quelles qu'elles soient)... ça m'ennuierait de boycotter également le forum du social... Mais bon, je passe plus de temps à chercher des vrais sujets avec des vrais pros (ES ou ES en formation) qu'à les trouver.
AU SECOURS !!!