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educ libéral, on l'a fait
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kar1ne
Re: educ lib
Ah, merci Louise de nous rapporter quelques réalités.
Cela me conforte dans l'idée que le coeur du travail revient à l'éduc
et pas à tout ce qui gravite autour qui n'est que superflu.(secrétaire, comptable, économe...
Cela reviendrait - cher à l'etat d'en prendre acte.
Cela me conforte dans l'idée que le coeur du travail revient à l'éduc
et pas à tout ce qui gravite autour qui n'est que superflu.(secrétaire, comptable, économe...
Cela reviendrait - cher à l'etat d'en prendre acte.
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Johanne
Re: éduc libéral
Florian, je me permets de rebondir sur "Etre éduc comme tu le dis, c'est aussi résister, s'orgnaiser collectivement pour faire ca aux dérives. Or, se mettre en libéral, c'est pour moi tout l'inverse!"
Je n'ai jamais autant partager sur ma pratique et sur les fondements de mon métier que depuis que je suis indépendante.
Le fait de sortir du modèle ronronnant institutionnel oblige à chercher d'autres façons de construire un réseau et d'aller à la rencontre d'autres professionnels.
J'ai rencontré plus d'une dizaine de professionnels par l'intermédiaire de ce forum ou autre. Il me semble que l'un des dénominateurs communs est que nous arrêtons de nous battre contre le patron ou l'institution (sauf pour la pêche aux agrééments) pour se questionner et revisiter les bases de notre métier: équipe, partenariat, réseau, place, rôle, etc...
Alors tous ces éduc indépendants ne sont pas encore organisés collectivement. Mais cela se fera car ça fait profondément partie de la culture professionnelle éduc. Il y a déjà beaucoup de volontés, tensions, démarches dans ce sens.
Je n'ai jamais autant partager sur ma pratique et sur les fondements de mon métier que depuis que je suis indépendante.
Le fait de sortir du modèle ronronnant institutionnel oblige à chercher d'autres façons de construire un réseau et d'aller à la rencontre d'autres professionnels.
J'ai rencontré plus d'une dizaine de professionnels par l'intermédiaire de ce forum ou autre. Il me semble que l'un des dénominateurs communs est que nous arrêtons de nous battre contre le patron ou l'institution (sauf pour la pêche aux agrééments) pour se questionner et revisiter les bases de notre métier: équipe, partenariat, réseau, place, rôle, etc...
Alors tous ces éduc indépendants ne sont pas encore organisés collectivement. Mais cela se fera car ça fait profondément partie de la culture professionnelle éduc. Il y a déjà beaucoup de volontés, tensions, démarches dans ce sens.
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David
Re:
Je pense que les multiples interventions de BERNARD sont tout à fait intéressantes et pertinentes et viennent questionner.
Ma phrase "Même si je ne suis, pour le moment, pas capable d'expliquer une méthode que j'utilise, des techniques précises ....
Cela viendra certainement avec le temps ..." était peut-être mal choisie ... car je suis bien capable d'expliquer ce que je fais aujourd'hui en institution et surtout ce que je souhaite faire en indépendant car je ne suis plus complètement en accord avec ce qui se passe dans mon service et la façon dont on gère les choses ... je suis effectivement prêt à bien plus BERNARD !!
Louise, votre intervention m'intéresse fortement, notamment la partie "technique" et administrative, cotisation rsi ...
Je vous laisse mes coordonnées, je souhaiterais que l'on puisse échanger, et éventuellement bénéficier de quelques conseils de votre expérience ...
BERNARD, je serais également intéressé pour échanger avec vous, par pail ou par tel, sur vos techniques d'uinterventions, je pense qu'il y a dans le coaching des points qui m'intéresseraient.
david.sautereau@gmail.com
Je suis impatient d'échanger avec vous, et avec d'autres, impatient de me jeter à l'eau ou plutôt de me lancer dans l'aventure !
Nous avons tous à y gagner que d'échanger sur nos pratiques et nos modes d'interventions !

Ma phrase "Même si je ne suis, pour le moment, pas capable d'expliquer une méthode que j'utilise, des techniques précises ....
Cela viendra certainement avec le temps ..." était peut-être mal choisie ... car je suis bien capable d'expliquer ce que je fais aujourd'hui en institution et surtout ce que je souhaite faire en indépendant car je ne suis plus complètement en accord avec ce qui se passe dans mon service et la façon dont on gère les choses ... je suis effectivement prêt à bien plus BERNARD !!
Louise, votre intervention m'intéresse fortement, notamment la partie "technique" et administrative, cotisation rsi ...
Je vous laisse mes coordonnées, je souhaiterais que l'on puisse échanger, et éventuellement bénéficier de quelques conseils de votre expérience ...
BERNARD, je serais également intéressé pour échanger avec vous, par pail ou par tel, sur vos techniques d'uinterventions, je pense qu'il y a dans le coaching des points qui m'intéresseraient.
david.sautereau@gmail.com
Je suis impatient d'échanger avec vous, et avec d'autres, impatient de me jeter à l'eau ou plutôt de me lancer dans l'aventure !
Nous avons tous à y gagner que d'échanger sur nos pratiques et nos modes d'interventions !
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kar1ne
Re: educ liberal
Bernard,
mes questions "jugeantes"
n'étaient qu'une petite provocation. Il est important d'aller au bout de ses projets, même si on s'aperçoit qu'au final le projet n'est pas viable, qu'il n'est pas ce qu'on voulait.
L'expèrience n'est que richesse, a tout âge.
Des questions et des doutes, il va y en avoir tout le temps mais le jeu en vaut la chandelle ! Tient nous au courant de la suite.
mes questions "jugeantes"
n'étaient qu'une petite provocation. Il est important d'aller au bout de ses projets, même si on s'aperçoit qu'au final le projet n'est pas viable, qu'il n'est pas ce qu'on voulait.
L'expèrience n'est que richesse, a tout âge.
Des questions et des doutes, il va y en avoir tout le temps mais le jeu en vaut la chandelle ! Tient nous au courant de la suite.
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BERNARD
éduc libéral ou indépendant
" Tient nous au courant de la suite."
C'est qui "nous" Karine ?
C'est qui "nous" Karine ?
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Louise
Re:
Quelques réponses
RSI:régime social des indépenddants.Tout est expliqué sur leur site
Si l'activité indépendante est la principale source de revenus c'est le rsi et non la sécu qui verse les prestations( remboursement soins médicaux par ex.)
Pour valider un trimestre comptant pour la retraite il faut un minimume de chiffres d'affaire.
Les cotisations sont fonction du chiffre d'affaires.
Impôt:déclarer le chiffre d'affaires.
Educ spé n'est pas répertorié sur les professions libérales. Par contre c'est possible d'être éduc indépendant. a chacun de choisir son statut:SA,Eurl, micro-entreprise.
Tenir une comptabilité rigoureuse, ce que ne savent pas toujours faire les éducs. c'est là qu'on voit l'utilité des secrétaires et comptables. Mieux vaut avoir un comptable afin d'éviter les erreurs.
Ne comptez pas faire 35h sinon ce n'est pas viable. Pas de sécurité de l'emploi, il faut sans cesse prouver ses compétences, inventer donc à déconseiller aux angoissés ou à ceux qui veulent être tranquilles.Etre éduc indépendant nécessite de se constituer un réseau, de s'adapter et vite, sans perte de temps en réunionite, à moins de n'avoir seulement besoin de 3h de sommeil par jour. Si c'est pour fuir les institutions ça ne marche pas. Les questions à se poser:qu'est-ce que je sais faire? comment vais-je intéresser les payeurs?
Malgré toutes ces contraintes je ne reviendrais pas au salariat mais ce n'est pas le monde des bisounours.
Bon courage à ceux qui veulent se lancer.
RSI:régime social des indépenddants.Tout est expliqué sur leur site
Si l'activité indépendante est la principale source de revenus c'est le rsi et non la sécu qui verse les prestations( remboursement soins médicaux par ex.)
Pour valider un trimestre comptant pour la retraite il faut un minimume de chiffres d'affaire.
Les cotisations sont fonction du chiffre d'affaires.
Impôt:déclarer le chiffre d'affaires.
Educ spé n'est pas répertorié sur les professions libérales. Par contre c'est possible d'être éduc indépendant. a chacun de choisir son statut:SA,Eurl, micro-entreprise.
Tenir une comptabilité rigoureuse, ce que ne savent pas toujours faire les éducs. c'est là qu'on voit l'utilité des secrétaires et comptables. Mieux vaut avoir un comptable afin d'éviter les erreurs.
Ne comptez pas faire 35h sinon ce n'est pas viable. Pas de sécurité de l'emploi, il faut sans cesse prouver ses compétences, inventer donc à déconseiller aux angoissés ou à ceux qui veulent être tranquilles.Etre éduc indépendant nécessite de se constituer un réseau, de s'adapter et vite, sans perte de temps en réunionite, à moins de n'avoir seulement besoin de 3h de sommeil par jour. Si c'est pour fuir les institutions ça ne marche pas. Les questions à se poser:qu'est-ce que je sais faire? comment vais-je intéresser les payeurs?
Malgré toutes ces contraintes je ne reviendrais pas au salariat mais ce n'est pas le monde des bisounours.
Bon courage à ceux qui veulent se lancer.
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BERNARD
Re: EDUC LIBERAL/INDEPENDANT
" Les questions à se poser:qu'est-ce que je sais faire? comment vais-je intéresser les payeurs?"
Exactement et c'est à mon sens par là qu'il est nécessaire de commencer ! Qu'est-ce que je propose ? En quoi je crois ? quelles les valeurs qui portent mon travail ? quelles sont mes convictions ? Avec qui je souhaite travailler ? Auprès de quelles personnes ? Dans quel environnement ? Quelles sont les compétences que JE me reconnais ? Quels sont mes besoins en termes de sécurité, de vie sociale et existentielle. Dès que ce travail est réalisé, il ne reste plus qu'à démarcher (faire du marketing) auprès des clients et des financeurs (CG, adminstrations concernées par votre prestation).
Créer une Association de professionnels permet d'être plus "forts" et plus crédibles.
D'une façon plus pragmatique, il y a aussi la piste du portage salarial qui enlève toute pression de gestion administrative et qui permet également de s'acquitter de toutes les retenues (sécu, retraite,assédic...etc) Cela revient à peu près aux mêmes bénéfices que le statut d'indépendant mais sans avoir besoin de comptable et secrétaire. Exemple sur 100 EUROS de chiffre d'affaire il reste 52 EUROS dans votre poche).
Exactement et c'est à mon sens par là qu'il est nécessaire de commencer ! Qu'est-ce que je propose ? En quoi je crois ? quelles les valeurs qui portent mon travail ? quelles sont mes convictions ? Avec qui je souhaite travailler ? Auprès de quelles personnes ? Dans quel environnement ? Quelles sont les compétences que JE me reconnais ? Quels sont mes besoins en termes de sécurité, de vie sociale et existentielle. Dès que ce travail est réalisé, il ne reste plus qu'à démarcher (faire du marketing) auprès des clients et des financeurs (CG, adminstrations concernées par votre prestation).
Créer une Association de professionnels permet d'être plus "forts" et plus crédibles.
D'une façon plus pragmatique, il y a aussi la piste du portage salarial qui enlève toute pression de gestion administrative et qui permet également de s'acquitter de toutes les retenues (sécu, retraite,assédic...etc) Cela revient à peu près aux mêmes bénéfices que le statut d'indépendant mais sans avoir besoin de comptable et secrétaire. Exemple sur 100 EUROS de chiffre d'affaire il reste 52 EUROS dans votre poche).
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Florian
Re:
Je crois que certains n'ont pas compris le sens de mes interventions, donc je vais faire un peu de pédagogie (c'est dans l'air du temps
).
La mise en place des éducateurs libéraux n'est pas sans questionner. Non pas dans le projet que veulent mettre en place les éducs libéraux mais bien dans ce que cela vient signifier dans la conception du métier. Les dernières interventions l'illustrent. Le changement de logique est à mettre au débat: la logique de service public/ non profit portée par les associations se retrouvent avec les éducs libéraux dans une logique de prestataire de service/profit. Pour être plus clair, "l'usager" (terme déjà au combien critiquable) devient un client. La nature de la relation n'est donc plus tout à fait la même puisque l'éducateur libéral est soumis à une exigence de résultat, quand l'éducateur en association est soumis à une exigence de moyens, ce qui est quand même profondément différent! La dérive, même dans des actions financées par des autorités publiques, est bien d'en arriver à une obligation de résultats, or on sait que dans l'éducation, tout n'est pas si simple! De plus, les témoignages précédents apportent de l'eau à mon moulin: comment, lorsque l'on a la tête dans le guidon, que l'on fait à la fois secrétaire, comptable, VRP et parfois éduc, lorsque que l'on ne doit pas compter ses heures, arriver à prendre de la distance nécessaire par rapport aux situations accompagnées?
Enfin, sur l'organisation collective, effectivement, il existe des associations qui dysfonctionnent. Or, les éducs présents sur ce forum, plutôt que de chercher à s'organiser pour essayer de résister face à la déviance de ces associations, de trouver des alternatives, foncent dans une logique individualiste qu'est le "métier" (est-ce le même métier?) d'éducateur libéral! Pour conclure, sur le terme d'éducateur indépendant, oui, moi aussi je suis éducateur indépendant! Indépendant de la logique marchande, de la logique de résultat. C'est pour moi une condition éthique indispensable à ce métier qu'est celui d'éducateur spécialisé!
La mise en place des éducateurs libéraux n'est pas sans questionner. Non pas dans le projet que veulent mettre en place les éducs libéraux mais bien dans ce que cela vient signifier dans la conception du métier. Les dernières interventions l'illustrent. Le changement de logique est à mettre au débat: la logique de service public/ non profit portée par les associations se retrouvent avec les éducs libéraux dans une logique de prestataire de service/profit. Pour être plus clair, "l'usager" (terme déjà au combien critiquable) devient un client. La nature de la relation n'est donc plus tout à fait la même puisque l'éducateur libéral est soumis à une exigence de résultat, quand l'éducateur en association est soumis à une exigence de moyens, ce qui est quand même profondément différent! La dérive, même dans des actions financées par des autorités publiques, est bien d'en arriver à une obligation de résultats, or on sait que dans l'éducation, tout n'est pas si simple! De plus, les témoignages précédents apportent de l'eau à mon moulin: comment, lorsque l'on a la tête dans le guidon, que l'on fait à la fois secrétaire, comptable, VRP et parfois éduc, lorsque que l'on ne doit pas compter ses heures, arriver à prendre de la distance nécessaire par rapport aux situations accompagnées?
Enfin, sur l'organisation collective, effectivement, il existe des associations qui dysfonctionnent. Or, les éducs présents sur ce forum, plutôt que de chercher à s'organiser pour essayer de résister face à la déviance de ces associations, de trouver des alternatives, foncent dans une logique individualiste qu'est le "métier" (est-ce le même métier?) d'éducateur libéral! Pour conclure, sur le terme d'éducateur indépendant, oui, moi aussi je suis éducateur indépendant! Indépendant de la logique marchande, de la logique de résultat. C'est pour moi une condition éthique indispensable à ce métier qu'est celui d'éducateur spécialisé!
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BERNARD
Re: educ independant
" oui, moi aussi je suis éducateur indépendant! Indépendant de la logique marchande, de la logique de résultat. C'est pour moi une condition éthique indispensable à ce métier qu'est celui d'éducateur spécialisé!"
Bravo pour cette position éthique ! Mais je me demande de quelle manière vous arrivez à faire respecter "votre indépendance" lorsqu'on vous demande par exemple de construire, suivre et rendre compte de toutes vos situations auprès de vos supérieurs hiérarchiques qui eux doivent rendre DES comptes à leurs financeurs. Vous accorde-t-on du temps pour penser, analyser et transmettre votre travail d'accompagnement ?
Bravo pour cette position éthique ! Mais je me demande de quelle manière vous arrivez à faire respecter "votre indépendance" lorsqu'on vous demande par exemple de construire, suivre et rendre compte de toutes vos situations auprès de vos supérieurs hiérarchiques qui eux doivent rendre DES comptes à leurs financeurs. Vous accorde-t-on du temps pour penser, analyser et transmettre votre travail d'accompagnement ?
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Louise
Re:
La logique de service public/non profit: quid des asso qui ont un parc immobilier acquis grace à des fonds publics et plus rarement par des donation.
Pourquoi associer éduc indépendant et profit? Educ indépendant et client? Un service peut faire appel à un éduc indépendant sans que pour autant la personne concernée devienne client. Relisez la loi 2002
En institution l'éduc tire profit de son travail cat il est rémunéré.
Quelle honte y aurait-il à ne pas être soumis à des intermédiaires, à travailler en direct?
Pourquoi associer éduc indépendant et profit? Educ indépendant et client? Un service peut faire appel à un éduc indépendant sans que pour autant la personne concernée devienne client. Relisez la loi 2002
En institution l'éduc tire profit de son travail cat il est rémunéré.
Quelle honte y aurait-il à ne pas être soumis à des intermédiaires, à travailler en direct?