bonjour,
je vois que ce forum est toujours aussi animé. je crois qu'il y a un juste milieu à trouver entre le libéral et l'institution pyramidale bien lourde !!! personnellement (et je l'avais déjà posté sur ce forum) nous avons monté une asso avec d'autre édux, nous sommes en auto gestion ; nous n'avons pas de chef, pas de directeur, nous développons les projets qui nous emblent pertinents après en avoir discuté entre nous. cela fait 5 ans que nous sommes salariés et n'hésitons pas à faire de la prestation dès que cela est pssible ; mais ce n'est pas "l'usager" qui la paye mais des collectivités ; notre client n'est donc pas l'usager. moi qui n'est jamais trouvé ma place en institution, ça fait 5 ans que je travaille dans cette asso et on est de plus en plus sollicité par les collectivité. on réfléchit également à faire évoluer notre statut, peut être vers une Société Coopérative d' Intérêt collectif (SCIC). En bref je pense qu'il faut faire preuve d'initiative dans le travail social qui a pour moi tendance à se schléroser dans l'institution. d'un autre coté, effectivement le libéral peut faire peur. A mon sens, il y a un chemin intermédiaire avec le montage d'association, de groupement autogérés par des travfailleur sociaux. pour nous cela fait 5 ans que ça marche, je m'éclate dans mon taf et je pense le faire plutôt bien avec mes autres collègues. De plus, nous ne sommes pas isolés dans la mesure où nous sommes un groupement et que nous échangeons continuellement aussi bien sur les situations que sur le développement associatif. Ensuite, nous nous attachons à développer un réseau et un partenariat avec une mutitude de partenaires afin de répondre au mieux aux besoins des publics que nous accompagnons.
Olivier
Mail perso : olvmaury@yahoo.fr
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educ libéral, on l'a fait
-
David
Re:
Bonsoir,
@ Olivier : je vous ai envoyé un mail à l'instant, je voudrais échanger sur votre éxpérience ...
@ Florian : euh ... c'est n'importe quoi ce que tu dis !!! Et t'as façon assez jugeante de penser que TOI SEUL détient la vérité, d'une part me fait te tutoyer, et d'autre part, me fait dire que tu n'as pas cette ouverture d'esprit permettant d'imaginer d'autres psoitions professionelles que celles dans un institution...
Petit exemple :
"La nature de la relation n'est donc plus tout à fait la même puisque l'éducateur libéral est soumis à une exigence de résultat, quand l'éducateur en association est soumis à une exigence de moyens, ce qui est quand même profondément différent!"
C'est là qu'est le problème ... On se doit de rendre des comptes y compris à l'usager, au client, au premier concerné par le projet ! L'exigence de résultat, si tu ne l'as pas... ben c'est bien emmerdant !! Evaluation, ça te dit quelquechose ? Démarche qualité, amélioration continue ?
Mais où travailles-tu ? Depuis combien de temps ...?
@ BERNARD : tout à fait d'accord avec la réponse apportée à Florian, et d'autre part, merci pour ce long message auquel je répondrais dès que j'aurais un peu de temps !
@ Olivier : je vous ai envoyé un mail à l'instant, je voudrais échanger sur votre éxpérience ...
@ Florian : euh ... c'est n'importe quoi ce que tu dis !!! Et t'as façon assez jugeante de penser que TOI SEUL détient la vérité, d'une part me fait te tutoyer, et d'autre part, me fait dire que tu n'as pas cette ouverture d'esprit permettant d'imaginer d'autres psoitions professionelles que celles dans un institution...
Petit exemple :
"La nature de la relation n'est donc plus tout à fait la même puisque l'éducateur libéral est soumis à une exigence de résultat, quand l'éducateur en association est soumis à une exigence de moyens, ce qui est quand même profondément différent!"
C'est là qu'est le problème ... On se doit de rendre des comptes y compris à l'usager, au client, au premier concerné par le projet ! L'exigence de résultat, si tu ne l'as pas... ben c'est bien emmerdant !! Evaluation, ça te dit quelquechose ? Démarche qualité, amélioration continue ?
Mais où travailles-tu ? Depuis combien de temps ...?
@ BERNARD : tout à fait d'accord avec la réponse apportée à Florian, et d'autre part, merci pour ce long message auquel je répondrais dès que j'aurais un peu de temps !
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Florian,
Re:
Bonsoir David,
Mettons les choses au clair, je ne prétends pas à moi seul détenir la vérité. Nous n'avons visiblement pas la même conception du métier et nous en débattons. Nous pouvons ne pas être d'accord, je ne vois pas où est le problème.
Je reprends tes arguments: Sur le fait de rendre des comptes;
toi tu rends peut-être des comptes, moi je préfère rendre compte.(cf Rouzel).
Évaluation, oui, cela me dit quelque chose, dans le sens de "donner de la valeur à". Je n'ai aucun souci à venir expliquer ce que je fais (enfin nous faisons) avec l'argent public. C'est bien cela l'exigence de moyens.
Quand à l'exigence de résultats, oui cela me semble être dangereux pour ce métier. Sur quoi je vais être évalué? Sur le nombre de stages trouvé par des jeunes? Sur leur insertion professionnelle? Sur la baisse de la délinquance? La baisse du chômage?
Bernard "Vous accorde-t-on du temps pour penser, analyser et transmettre votre travail d'accompagnement ?" Oui et heureusement!!!
Pour Olivier, ce que tu exprimes est différent de l'éducateur libéral. Cela me fait davantage penser au projet Solstice qui fut une expérience intéressante dans le travail social.
Évidemment qu'il faut innover dans ce secteur mais sur d'autres bases qu'un tournant libéral qui me semble transforme la relation éducative. Une personne accompagnée n'est pas un client à qui je promets un résultat.
Mettons les choses au clair, je ne prétends pas à moi seul détenir la vérité. Nous n'avons visiblement pas la même conception du métier et nous en débattons. Nous pouvons ne pas être d'accord, je ne vois pas où est le problème.
Je reprends tes arguments: Sur le fait de rendre des comptes;
toi tu rends peut-être des comptes, moi je préfère rendre compte.(cf Rouzel).
Évaluation, oui, cela me dit quelque chose, dans le sens de "donner de la valeur à". Je n'ai aucun souci à venir expliquer ce que je fais (enfin nous faisons) avec l'argent public. C'est bien cela l'exigence de moyens.
Quand à l'exigence de résultats, oui cela me semble être dangereux pour ce métier. Sur quoi je vais être évalué? Sur le nombre de stages trouvé par des jeunes? Sur leur insertion professionnelle? Sur la baisse de la délinquance? La baisse du chômage?
Bernard "Vous accorde-t-on du temps pour penser, analyser et transmettre votre travail d'accompagnement ?" Oui et heureusement!!!
Pour Olivier, ce que tu exprimes est différent de l'éducateur libéral. Cela me fait davantage penser au projet Solstice qui fut une expérience intéressante dans le travail social.
Évidemment qu'il faut innover dans ce secteur mais sur d'autres bases qu'un tournant libéral qui me semble transforme la relation éducative. Une personne accompagnée n'est pas un client à qui je promets un résultat.
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kar1ne
Re:educ lib
Le problème des educs en institutions c'est qu'ils doivent monter des projets, le défendre auprès de la direction qui le défend auprès des financeurs.
Très bien, c'est qui le spécialiste du social? L'éduc! quand le projet est ^passé entre 3 secteurs. Et bien soit il est dénaturé, soit il est changé, soit il est refusé. Trop d'intermédiaire. Tout ça pour arriver à un refus qui met à mal le projet De l'usager, résident...
Educ libéral ou indépendant fait penser à + de liberté de main-d'œuvre. C'est peut-être une erreur
Enfin, combien de directeur d'hôpital, de proviseur de collège sont ex- chaudronnier, ex_ architechte, ex-comptable? ZERO
Et bien dans le social des directeurs sont juste bac +5 avec une fibre social! ça en dit long sur le soutien aux équipes pédagogique et sur la compréhension des projets pour le Résident ( et pas le projet pour faire plaisir aux financiers/financeur)
ah quand des chefs de services commerciaux? des directeurs banquiers?
Très bien, c'est qui le spécialiste du social? L'éduc! quand le projet est ^passé entre 3 secteurs. Et bien soit il est dénaturé, soit il est changé, soit il est refusé. Trop d'intermédiaire. Tout ça pour arriver à un refus qui met à mal le projet De l'usager, résident...
Educ libéral ou indépendant fait penser à + de liberté de main-d'œuvre. C'est peut-être une erreur
Enfin, combien de directeur d'hôpital, de proviseur de collège sont ex- chaudronnier, ex_ architechte, ex-comptable? ZERO
Et bien dans le social des directeurs sont juste bac +5 avec une fibre social! ça en dit long sur le soutien aux équipes pédagogique et sur la compréhension des projets pour le Résident ( et pas le projet pour faire plaisir aux financiers/financeur)
ah quand des chefs de services commerciaux? des directeurs banquiers?
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Capucine
Re:
Bonjour,
Le travail en libéral m’intéresse également mais je pense qu'il doit être possible de ne pas entrer dans une logique marchande et faire payer les bénéficiaires des accompagnements effectués.
L'association des assistantes sociales libérales démontre qu'il est possible d'être rémunéré par les collectivités, institutions, entreprises, centre social.... En étant libérale , on devient prestataire pour divers organismes et le bénéficiaire ne paie rien.
Moi aussi, cela me choque l'idée de faire payer notre accompagnement.
En plus, mis à part des personnes relativement aisées, les personnes n'ont aucun intérêt à payer si elles peuvent avoir une orientation SAVS, SESSAD, SAMSAH.
M'installer en libéral ne sera qu'a la condition de trouver un financement public à mon travail.
Quequ'un a t-il des pistes en ce sens ?
Le travail en libéral m’intéresse également mais je pense qu'il doit être possible de ne pas entrer dans une logique marchande et faire payer les bénéficiaires des accompagnements effectués.
L'association des assistantes sociales libérales démontre qu'il est possible d'être rémunéré par les collectivités, institutions, entreprises, centre social.... En étant libérale , on devient prestataire pour divers organismes et le bénéficiaire ne paie rien.
Moi aussi, cela me choque l'idée de faire payer notre accompagnement.
En plus, mis à part des personnes relativement aisées, les personnes n'ont aucun intérêt à payer si elles peuvent avoir une orientation SAVS, SESSAD, SAMSAH.
M'installer en libéral ne sera qu'a la condition de trouver un financement public à mon travail.
Quequ'un a t-il des pistes en ce sens ?
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ma
Re:
bonjour,
ton experience m'interesse, quand tu dis nous nous sommes mis en auto gestion, quel est votre statut exactement, avez vous créé une asso et ensuite créé des postes ou bien est ce que vous avez un statut d'auto-entrepreneur?
Dans quels champs intervenez vous?
l'idée d'un juste milieu entre la grosse institution et le libéral total me parle plus mais alors comment? accepterais tu de me donner plus d'infos
merci
ton experience m'interesse, quand tu dis nous nous sommes mis en auto gestion, quel est votre statut exactement, avez vous créé une asso et ensuite créé des postes ou bien est ce que vous avez un statut d'auto-entrepreneur?
Dans quels champs intervenez vous?
l'idée d'un juste milieu entre la grosse institution et le libéral total me parle plus mais alors comment? accepterais tu de me donner plus d'infos
merci
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Elodie
Re: educ libéral, on l'a fait
Bonjour à tous, je viens de lire quasi l'intégralité de ce forum que je trouve très intéressant. Au delà des questions éthiques et limite "philosophiques" qui sont, selon moi, essentielles lorsqu'une nouvelle voie se présente et cherche à se construire hors des sentiers battus, j'ai de mon côté des questions très "pratiques" auxquelles vous pourrez (ou voudrez) peut être me répondre. Je vous laisse mon mail : asaley@hotmail.fr
Voilà :
- Si l'éducateur spécialisé intervient au domicile des usagers, au même titre qu'une infirmière par exemple, c'est la famille (ou l'usager) qui rémunère la prestation, mais a t'elle la possibilité d'avoir des aides pour cela? Si oui, sous quel statut doit être l'intervenant?
- J'ai lu qu'une personne cherchait à avoir l'agrément qualité pour l'intervention à domicile, pour pouvoir se faire payer en chèques emploi service cependant, faut-il pour cela dépendre d'un organisme, lequel?
- Si certains peuvent me répondre, je vous en remercie, sinon, quels seraient les établissements qui pourraient me renseigner sur le statut approprié pour intervenir "en libéral", les assurances à souscrire, les charges à payer, la grille tarifaire à appliquer.
Évidemment, comme beaucoup ici, l'idéal serait que quelqu'un s'étant déjà lancé dans cette démarche puisse témoigner des choix qu'il a fait et du déroulement de sa situation. Pour éviter toute idée de "concurrence" ou de "piquage d'idées" comme j'ai pu le lire parfois, je suis de la région Midi-Pyrénées.
Merci des lumières dans ce labyrinthe administratif...
Voilà :
- Si l'éducateur spécialisé intervient au domicile des usagers, au même titre qu'une infirmière par exemple, c'est la famille (ou l'usager) qui rémunère la prestation, mais a t'elle la possibilité d'avoir des aides pour cela? Si oui, sous quel statut doit être l'intervenant?
- J'ai lu qu'une personne cherchait à avoir l'agrément qualité pour l'intervention à domicile, pour pouvoir se faire payer en chèques emploi service cependant, faut-il pour cela dépendre d'un organisme, lequel?
- Si certains peuvent me répondre, je vous en remercie, sinon, quels seraient les établissements qui pourraient me renseigner sur le statut approprié pour intervenir "en libéral", les assurances à souscrire, les charges à payer, la grille tarifaire à appliquer.
Évidemment, comme beaucoup ici, l'idéal serait que quelqu'un s'étant déjà lancé dans cette démarche puisse témoigner des choix qu'il a fait et du déroulement de sa situation. Pour éviter toute idée de "concurrence" ou de "piquage d'idées" comme j'ai pu le lire parfois, je suis de la région Midi-Pyrénées.
Merci des lumières dans ce labyrinthe administratif...
-
olivier
Re: entre libéral et institution
salut ma,
je vais la faire brève faute de temps et répondre point par point à tes questions :
- nous sommes une association loi de 1901. Avant d'être salarié, Il y a eu une phase de création de l'asso. Ensuite, en 2007, 2 éducateurs ont été salariés et nous sommes 5 aujourd'hui.
- tous les projets que nous menons sont indépendants les uns des autres, bien que des passerelles soient possible. Chaque projet a son propre financement. Voici les actions que nous menons :
- Accompagnement d'un public âgé de 18 à 30 ans sous main justice et bénéficiant d'un aménagement de peine sous écrou.
- Co-Accompagnement avec la Mission Locale d'un public âgé 16 à 25 ans bénéficiant d'un CIVIS renforcé
- Accueil et accompagnement de jeunes âgés de 16 à 25 ans dans le cadre d'un projet CUCS.
- Prestations auprès d'Equipes de Réussite Educative pour l'accompagnement de jeunes collégiens.
- s'ajoute à ça quelques interventions dans les organismes de formation en travail social.
Voilà en gros les actions menées auprès du public. Mais nous nous occupons également d'assurer un minimun de tâches admistratives et de veiller au développement ainsi qu'à la gestion associative en collaboration avec notre CA. Il faut également noter qu'aucune de nos actions ne s'inscrient dans le cadre de la loi de 2002.
Bon il y aurait encore plein de chose à dire mais je lis et écris beaucoup trop en ce moment.
je vais la faire brève faute de temps et répondre point par point à tes questions :
- nous sommes une association loi de 1901. Avant d'être salarié, Il y a eu une phase de création de l'asso. Ensuite, en 2007, 2 éducateurs ont été salariés et nous sommes 5 aujourd'hui.
- tous les projets que nous menons sont indépendants les uns des autres, bien que des passerelles soient possible. Chaque projet a son propre financement. Voici les actions que nous menons :
- Accompagnement d'un public âgé de 18 à 30 ans sous main justice et bénéficiant d'un aménagement de peine sous écrou.
- Co-Accompagnement avec la Mission Locale d'un public âgé 16 à 25 ans bénéficiant d'un CIVIS renforcé
- Accueil et accompagnement de jeunes âgés de 16 à 25 ans dans le cadre d'un projet CUCS.
- Prestations auprès d'Equipes de Réussite Educative pour l'accompagnement de jeunes collégiens.
- s'ajoute à ça quelques interventions dans les organismes de formation en travail social.
Voilà en gros les actions menées auprès du public. Mais nous nous occupons également d'assurer un minimun de tâches admistratives et de veiller au développement ainsi qu'à la gestion associative en collaboration avec notre CA. Il faut également noter qu'aucune de nos actions ne s'inscrient dans le cadre de la loi de 2002.
Bon il y aurait encore plein de chose à dire mais je lis et écris beaucoup trop en ce moment.