Le Social

Alors on est d'accord. Par exemple les notions d'empathie que tu cites plus haut n'est pas qu'un vain mots. Elle nécessite un apprentissage pour aller jusqu'à la critique du concept.

Chiffres a dit

Au 31 décembre 2005, 272812 enfants étaient placés les 2754 enfants dont vous parlez ne représentent qu'1% (1% de trop) comment arriver vous a 50%d'enfants placés abusivement?

Bon en chiffres (et encore) mais pas bon pour interpréter les messages !

Combien avez vous d'enfant dans votre circonscription ? ou votre foyer ? une centaine d'enfants !

Il me semble que le fil parlait des enfants placés judiciairement !

Vous nous sortez des chiffres relatant toutes sortes de procédures. Allant du judiciaire à l'administratif, en passant de l'accueil à domicile, sans oublier l'accueil des jeunes majeurs !

Il ne faudrait pas tout confondre et rester dans le contexte du sujet !

ne déporter pas la question comment le fil arrive à 50%?

Si vous désirez des témoignages de parents d'enfants placés, allez sur notre site.
Vous y verrez des vidéos concernant les rapports d'ateliers qui se sont tenus lors de notre colloque d'octobre 2008 ! Plus le témoignage d'un statisticien!

Bonjour le fil,

j'ai regarder avec attention votre site. Il est très intéressant et très bien fait. Je n'ai pas réussi à aller sur le forum et je n'ai pas trouver le témoignage du statisticien. En revanche, j'ai télécharger la fiche technique. j'ai apprécié le rapport Naves-cathala qui préconise plus de formation(même si je l'ai lu en diagonale et même si je pense qu'il faut aller plus loin encore).

Avant du vous posez quelques questions, j'aimerai vous apporter aussi mon témoignage.

j'ai travaillé des années en milieu ouvert pour l'ase. Ma mission était claire et particulière (6 interventions familiales seulement en même temps)il s'agissait d'éviter le placement tant que faire ce peut, de raccourcir le placement quand c'est possible ou de préparer avec la famille le retour de l'enfant total ou partiel. Ca marchait pas mal puisque je montais des projets avec les parents dans un accompagnement dans la vie quotidienne, en utilisant les techniques du "faire ensemble". je n'étais pas encore éduc, j'étais TISF. Les Tisf ne sont ni connus, ni reconnus. Pourtant, ils sont 9000 en France, leur éfficacité dans ce cadre d'intervention n'est plus à prouver (il serait plutôt à évaluer). Il est dommage que les professionnels ne fassent pas plus appel à eux.

Aujourd'hui, je suis éduc dans un foyer. Je tente de travailler avec les parents et je leur parle systématiquement de votre association. Mais ce que je suis bien obliger de constater c'est qu'il arrive plus souvent que quand nous pensons qu'un retour est utile ou que le placement n'a pas sa place dans telle situation. Ce sont les parents qui ne désirent pas voir leurs enfants revenir au foyer. Je ne porte aucun jugement moral, les parents ont leurs raisons, je constate cela dans ce que je vis personnellement dans ma carrière.

ce que je regrette dans votre discours sur ce forum c'est que j'ai le sentiment que vous dites, regardez ces pauvres parents devant la méchante Ase qui adore kidnapper les enfants. Je trouve cela très réducteur et certainement injuste pour tout ceux (les éducateurs) qui oeuvrent dans le sens inverse et qui pourraient avoir envie de vous suivre dans votre cause.

Passons aux questions. je réitère ma dernière question, j'attends la réponse. Quelles sont vos moyens d'évaluation? En fait,je me demande dans le cas d'un parent véritablement maltraitant qui réussirait grace à votre action le retour de son enfant. Cette question me semble importante.

Une autre, dans vos statut vous dites que vous travaillez à l'évitement du placement, comment faites vous concrètement?

merçi de bien vouloir répondrer.

Parfois, quand les enfants vont être remis aux parents après XXX années de placement, les parents n’en veulent plus et ne les veulent plus chez eux. Pour la simple raison, qu’ils ne se connaissent pas, que leurs enfants ne sont plus leurs enfants, que se sont des étrangers et qu’ils appartiennent à la DASS.
Leurs enfants sont mal élevés, veulent des vêtements hors de prix, sont capricieux et parfois leur font du chantage !
Ex :
- Si tu ne veux pas que je fasse ce que je veux, je téléphone à l’éducatrice
Dans de telles conditions, effectivement, on comprend les parents qui se désintéressent de leurs enfants !
Les pros veulent se débarrasser des enfants vers 15 ans quand ils n’arrivent plus à en venir à bout, et, la seule façon qu’ils ont trouvé, c’est de les refourguer aux parents !
Vous pensez qu’après 10 ans de placement les parents sont enchantés de reprendre leurs enfants ?
Il faut revenir sur terre !
Les parents nous disent :
- ILS les ont pris pendant des années, nous ont fait vivre l’enfer avec leurs visites médiatisées de débiles, leur RDV à la noix ! Et après ils nous re balancent notre môme comme un paquet de linge sale ! Alors qu’ils se débrouillent avec eux maintenant ! Chacun son enfer !
A qui la faute ?
Alors qu’on arrête de nous dire que les parents se désintéressent de leurs enfants ! Les pros ont tout fait et mis en œuvre pour ! Qui sème le vent récolte la tempête !

Frankie, si vous relisez mes mails, je n’ai jamais généralisé ! Je dis toujours « CERTAIN » Mais la nous sommes dans un forum d’abus, alors, nous ne parlons que des abus !
Je vais vous raconter la meilleur de l’année ! Une éduc a préconisé le placement d’une jeune fille de 16 ans parce qu’elle était encore vierge et que de notre temps ce n’était pas normal ! VERIDIQUE
Le juge n’a pas suivit les délires de l’éducatrice qui est repartie du tribunal furax !
Franchement on voit et entend de tout à la protection de l’enfance !
Ce sont des pros comme ça, qui nuisent aux meilleurs d’entre vous ! Une chose à faire, c’est de les virer à coup de pied dans le derrière !

Nos moyens d’évaluations !
Premièrement nous n’avons pas de « grille » comme à la protection de l’enfance, les parents ne sont pas des croix que l’on insère sur une feuille !
Tout est du cas par cas ! On voit l’ensemble du problème avec la famille et on travaille sur tout ce qui ne va pas, en définitive sur les problématiques !
Quand je dis on travaille…. On relève nos manches et on bosse avec les parents !
On ne fait pas du blablabla et reblablabla… On agit et on avance ensemble !
La différence qu’il y a entre CERTAINS les pros et nous, c’est que nous faisons confiance aux parents, nous les responsabilisons! Et ils ont confiance en nous, car nous ne les trahissons pas ! Nous ne leur faisons pas bonne mine devant, pour leur planter le couteau dans le dos !
POUR UN PARENT MALTRAITANT
Il faut déjà voir le pourquoi du comment ! Pourquoi il en est arrivé à maltraiter son enfant !
Ce n’est pas en excluant le parent de la vie de son enfant que le problème va se résoudre ! Car l’enfant risque à son tour d’être maltraitant !
C’est tout le contexte qu’il faut voir, et ne pas le survoler ! Il faut prévenir la maltraitance et non attendre qu’elle arrive et que cela soit trop tard !
Il faut travailler avec le parent sur cette maltraitance (s’il y a eu maltraitance) ! Mettons des outils à disposition pour réparer et colmater !
Mais la, c’est encore de trop pour le pro, qui se débarrasse de cet affreux parent !
Pourquoi le parent est-il maltraitant ? A-t-il été maltraité (oui à 99% ) dans son enfance? L’enfant est-il le fruit d’un viol ?

bonjour,

j'ai des situations ou c'est dans le mois qu'on a voulu arreter le placement et que les parents ont refusé. Vous généraliser encore.

Je suis déçu par votre message. Mais bon, c'est pas la fin du monde.

Je reste convaincu une association comme la votre doit absolument exister. pour faire contre poids de la puissance de l'ase. En revanche, croire que les choses peuvent être nickel chrome sans erreur c'est pour moi un voeux pieu. C'est avoir l'illusion qu'un jour les erreurs judiciaires n'existent plus.

Il y a des bon bouchers et des mauvais bouchers. Les mauvais bouchers doivent être sanctionnés, on est d'accord.

Les anecdotes m'ennuient. pour une situation que vous presenter j'en ai 50 pour contrecarré. discuter des situations elle même finalement ne sert a rien.

Votre dernier chapitre me pose beaucoup de questions. vous êtes dix dans l'asso il y a 1200 familles cela fait cent vingt famille a évaluer par personne . Je ne crois pas que vous puissiez faire ce que vous dites. Vous dites travailler sur les problèmes, moi je travaille des projets. vous dites ne pas être dans le bla bla. mais je n'ai pas noter d'actes concret pour éviter le placement.

Votre discours je l'entends dans la bouche des débutants depuis toujours.. Par exemple, une fois que vous savez que le parent est maltraitant car il est le fruit d'un viol. Cela vous avance à quoi. Cela exonère t'il ses actes maltraitants? La recherche de la cause ne donne généralement pas beaucoup de solutions adéquates. Je crois d'après ce que je lis que vous n'avez aucune idée de ce que c'est d'accompagner une famille, à mieux gérer les relation intra-familiale.

J'ai passé dix ans de ma vie a essayer d'éviter les placements. je crois savoir de quoi je parle.

Je suis désolé d'être aussi franc. Je dis ce que je pense.

La franchise a toujours été l'une des meilleures armes en soi ! Donc pas la peine de vous excuser !

Nous sommes un peu plus de 10 dans l'association (heureusement) Il ne faut pas oublier les pros qui nous apportent des aides ponctuelles et qui ont beaucoup de mérite !

Déçu par mon message ? Ca je n'en doute pas un instant ! Le contraire m'aurait étonnée et surprise (sourire)

Nous sommes des 2 côtés de la barrière ! Vous pouvez m'exposer des situations qui demandent une aide véritable et moi je pourrais vous exposer des situations qui n'ont pas lieu d'exister !

Que mes messages gênent, je le comprends !
Pourquoi existons-nous ?
Tout simplement, qu'il y a des dérives et qu'il ne faut pas se voiler la face !

A votre avis, pourquoi me demandent-ont d'intervenir dans des colloques, des rencontres de pros, des écoles d'éducateurs ou de dirigeants, dans des foyers, des réunions de directeurs d'établissements et autres ? Pourquoi me demandent-ont de participer à des schémas départementaux, à des réformes ?

Si tout est parfait et que je raconte n'importe quoi !

Je ne doute pas du tout de votre travail et je suis certaine que vous faîtes pour le mieux ! Mais attention, tout le monde ne s'appelle certainement pas Frankie et tout le monde n'a pas une bonne conscience professionnelle ! Quand on relit certains post "de professionnels" écrits dans ce forum, on ne peut que constater énormément d'abus !
Si j'interviens ici, ce n'est pas, pour que vous épousiez notre cause, mais simplement que vous sachiez que tout n'est pas parfait et que des dérives, il y en a partout ! Alors comment faire pour améliorer les relations « parents-professionnels «
Une chose encore, vous pensez que je généralise, mais, c'est vous qui le ressentez comme ça ! Ca ne veut pas dire que vous êtes dans le vrai ! Si j'étais d'accord avec tous les professionnels, je n'aurais pas besoin d'être là !

Je pense vraiment que votre asso est importante pour notre société. Je pense aussi qu'il faudrait que vous soyez encore plus sur le terrain en ayant plus de moyen . N'oubliez pas que je fais votre pub, auprès des parents.

Il me semble que vous êtes là d'abord et avant tout (mais c'est moi qui le pense) pour être présent dans tous les travers du placement. Les parents comme les enfants ne sont jamais à l'abri d'un con, halluciné qui imaginerait de la maltraitance partout.

Vous dites que je suis de l'autre coté de la barrière en êtes vous si sur. mon boulot d'avant et mon boulot d'aujourd'hui qui consiste à réduire le temps de placement ne vous semble pas aller dans votre sens?




Mais je pense aussi que si vous voulez éviter des placements alors votre structure ne semble pas convenir.

un jour j'assiste à une synthèse. on me demande d'intervenir. La mère est toxico depuis 17 ans sous méthadone depuis 2 ans mais elles fait des mélange métha+alcool+medocs. elle a trois enfants dont une de 7 mois. L'autre jour, elle a piqué du nez(parce trop défoncée) dans le lavabo pendant que la petite était sur la table à langer. J'interviens que dois je faire, elle met son enfant en danger, que dois je proposer?
Et vous que feriez vous?

Une autre situation, un gamin de cinq ans fait toujours pipi au lit, il dit avoir mal au ventre. il ne parle pratiquement que de sexe, il a obligé une camarade d'école à mimer une fellation, il montre facilement son sexe, meme à moi sans que je lui demande.tous mes clignotant de l'abus sexuel sont en alerte. Que feriez vous a ma place?

rebonjour,

vous dites que vous souhaitez une amélioration mais vous proposez quoi? j'ai lancé l'idée qu'il faut améliorer la formation et la formation continue. Qu'en pensez vous?