Aparté
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Pour la saisie informatique, no problem, mes dix doigts frappent depuis une douzaine d'année... je connais azerty/qwerty et je possède des connaissances pointues au niveau décisionnel en technologies du web développement. (Même si j'en suis lassé, plus porté vers d'autres désirs)...
Bonne maîtrise de l'écriture, bonne compréhension générale, intérêts qui touchent à la culture, informatique, web développement, illustrateur et capacités pour scénariser, raconter des petites histoires.
Candidature envoyée il y a quelques années à l'union, refusée. Depuis, j'ai appris, comme on dit. Mais je me sens à l'ouest. Vraiment coupé du monde, et de visu incapable d'imposer ma présence. Doter d'un caractère perfectionniste et d'une volonté de comprendre "une chaîne" entière plutôt qu'un maillon. Cependant, en prenant soin de maîtriser chaque maillon. Aussi, je change et réalise la nécessité de travailler la "projection instantanée", le basculement de soi vers l'avant.
Un site en préparation (si enfin je me sens un peu mieux dans cette tête qui fonctionne comme un cavalier fou). Pleins de choses en moi, mais bloquées, engluées dans ma mélasse.
Malheureusement. Je suis quelqu'un qui a besoin d'être entouré (mais qui n'en est plus à avoir besoin de sa maman affectivement), disons dans un premier temps car je sais qu'il me sera possible d'être pleinement autonome.
En même temps, je déteste que l'on pense à ma place même si je peux m'accorder à la réflexion d'autrui, la preuve. Pourvu que cela corrèle avec mes pensées. Doté d'une envie de connaître mon prochain, et de progresser dans ma personnification. JE me remets beaucoup en question, même si mon comportement pourrait prétendre le contraire. Se mettre à la portée d'autrui, préserver et fortifier son humilité, et tant de valeurs qui aimeraient "éclater", exploser mon cloisonnement.
Bon. Je perdrai sans doute mon rmi durant un certain temps, mais je m'y prépare mentalement. Ca ira, je ne ferai aucune vague. Mon énergie ira ailleurs.
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La compile ci dessus est une invitation à charger ce document :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/C ... cratie.pdf
Bonne lecture et réflexions à tous. Quelque soit votre position. Pour ma part, je précise que mon "non" n'est pas celui d'un gauchiste, ni extremiste, droitiste et autre politiquisme de termes en iste... (humour) mais un non réfléchi qui découla comme beaucoup d'un "oui" fondamental, d'abord en faveur de la monnaie unique (bien évidemment), mais ensuite j'ai constaté une érosion de la nécessaire eutopie collective et fondatrice du droit novateur de l'être garant de la liberté de soi, donc de son prochain, dans une "civilisation" qui se veut être "moderne". Tout est encore à bâtir et ce non sera celui du PEUPLE pour LES PEUPLES en faveur d'un DIALOGUE OUVERT avec NOS GOUVERNEMENTS !
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OUi ou NON
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TheD
Re: OUi ou NON
Blablabla, rien ne m'arrange.
Citation d'une de tes phrases précédentes.
"hi hi hi, heureusement je suis une femme, donc moins de risque d'être lepéniste, hou hou le vilain vous avez vu comment il traite ses propres filles !)"
Alors qui parle de lepen ? Moi ? Non ! Donc merci de ne pas inverser les rôles, je déteste cela. Ce n'est pas contre moi que tu dois être, ne m'attaque pas personnellement, merci.
J'hésite donc à maintenir un dialogue avec toi, si tu tends à oublier tes propres introductions, ou tes touches d'esprit pour écarter le débat.
Citation d'une de tes phrases précédentes.
"hi hi hi, heureusement je suis une femme, donc moins de risque d'être lepéniste, hou hou le vilain vous avez vu comment il traite ses propres filles !)"
Alors qui parle de lepen ? Moi ? Non ! Donc merci de ne pas inverser les rôles, je déteste cela. Ce n'est pas contre moi que tu dois être, ne m'attaque pas personnellement, merci.
J'hésite donc à maintenir un dialogue avec toi, si tu tends à oublier tes propres introductions, ou tes touches d'esprit pour écarter le débat.
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TheD
Re: OUi ou NON
"J'hésite donc à maintenir un dialogue avec toi, si tu tends à oublier tes propres introductions, ou tes touches d'esprit pour écarter le débat."
Je reviens la dessus. En effet, c'est provocateur et ça ne reflète pas mes pensées. Il s'agit d'une réaction émotive de ma part.
C'est ce :
"Qu'est ce qui vous permet d'associer mon discours à celui du triste sir Le Pen ? cela veut-il dire que vous interprétez tout en fonction de ce qui VOUS arrange ?"
Qui m'a fait réagir ainsi, car je n'ai fais que répondre à ton sous entendu : non >> lepeniste, nationaliste, progressiste...
Hors, là n'est pas le propos. Moi, j'ai du mal avec la politique, je suis un humain qui rêve d'un monde unifié dans ses différences, basé sur le maintient primordial de valeurs universelles et sencées.
Je reviens sur tes interrogations qui indiquent ta pensée sur un texte qui permet une ouverture évolutive pour la suite. Et bien, non, l'histoire ne se répétera pas. Nous allons vers autre chose, vers un pouvoir sans contre pouvoir, inébranlable et incontestable, dont les éléments qui le formulent seront déresponsabilisés.
"Notre constitution française actuelle est-elle figée depuis son origine ? en 1789 et les quelques années qui ont suivies la révolution nos aieux (en très grandes majorité des paysans) ont -ils participé à son établissement ?
- si depuis son origine elle a subit des modifications, a qui les devons nous ?
-pourquoi pas demain une Europe plus politique avec des partis politiques mieux organisés et mieux réprésentatifs des citoyens ? (petit à petit l'oiseau fait son nid - mais en attendant il lui faut une branche pour se poser...)"
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Justement, ce n'est pas une répétition de l'histoire "blablabla". Tu crois que en votant "oui" il sera possible de réctifier les boulettes collectivement ensuite ? Là se situe ton erreur !
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Une Constitution démocratique est forcément établie par une assemblée indépendante des pouvoirs en place.
Une Constitution n'est pas octroyée au peuple par les puissants. Elle est définie par le peuple lui même, ou par des représentants choisis pour cette tâche précise, précisément pour se protéger de l'arbitraire des puissants.
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Lis le doc, il explique à juste titre le fait que l'erreur du oui majoritaire se trouve justement dans l'illusion collective de se dire : "on verra bien, avec la pratique on pourra modeler/modifier tout ça, tout comme cela fut possible avec la constitution des droits de l'homme et du citoyen"...
Non, car le texte est bouclé, verrouillé, inaccessible en cas de contestation ultérieure par une majorité citoyenne.
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Une Constitution démocratique garantit contre l'arbitraire en assurant à la fois la séparation des pouvoirs et le contrôle des pouvoirs.
L'esprit des lois décrit par Montesquieu est sans doute la meilleure idée de toute l'histoire de l'Humanité : tous les pouvoirs tendent naturellement, mécaniquement, à l'abus de pouvoir.
Il est donc essentiel, pour protéger les humains contre la tyrannie, d'abord de séparer les pouvoirs, et ensuite d'organiser le contrôle des pouvoirs : pas de confusion des pouvoirs, et pas de pouvoir sans contre-pouvoirs.
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Cette constitution "sourde" favorise la révolte massive à venir et des actions illégales pour résister si le oui passe !
C'est n'importe quoi...
En lisant le doc, tu constateras que si " constitution française actuelle" à évoluée dans le temps, c'est que la séparation des pouvoirs en prime abord fut garante de cette évolution historique.
Hors, ici, il est question d'une cristalisation de l'histoire dans une direction uniquement monnétaire, qui formolera toute contestation ultérieure est déresponsabilisera formellement les hommes de pouvoirs, de leurs décisions et de leurs actes, en écartant une expression démocratique fondée sur le dialogue ouvert et constructif.
Rappel :
MESSAGE A TRANSMETTRE A VOS ENFANTS :
ON NE SIGNE PAS UN TEXTE S'IL CONTIENT NE SERAIT CE QU'UNE SEULE LIGNE INNACCEPTABLE !
Sous le prétexte du sacrifice, quand bien même il contiendrait par ailleurs monts et merveilles.
Et ce traité comporte de nombreux points inacceptables.
La démocratie sacrifiée au nom de la marchandisation de la pauvreté devenue nécessaire pour faire vivre quelques "grandes familles". Particulièrement oppressantes et castatrices.
Ce NON est POUR UNE EUROPE à CONSTRUIRE par le PEUPLE, pour LES PEUPLES !
En faveur d'un DIALOGUE OUVERT du futur citoyen européen avec NOS GOUVERNEMENTS pour le maintient PRIMORDIAL d'une DEMOCRATIE nécessaire et garante d'une saine évolution vers une meilleure humanité !
Je reviens la dessus. En effet, c'est provocateur et ça ne reflète pas mes pensées. Il s'agit d'une réaction émotive de ma part.
C'est ce :
"Qu'est ce qui vous permet d'associer mon discours à celui du triste sir Le Pen ? cela veut-il dire que vous interprétez tout en fonction de ce qui VOUS arrange ?"
Qui m'a fait réagir ainsi, car je n'ai fais que répondre à ton sous entendu : non >> lepeniste, nationaliste, progressiste...
Hors, là n'est pas le propos. Moi, j'ai du mal avec la politique, je suis un humain qui rêve d'un monde unifié dans ses différences, basé sur le maintient primordial de valeurs universelles et sencées.
Je reviens sur tes interrogations qui indiquent ta pensée sur un texte qui permet une ouverture évolutive pour la suite. Et bien, non, l'histoire ne se répétera pas. Nous allons vers autre chose, vers un pouvoir sans contre pouvoir, inébranlable et incontestable, dont les éléments qui le formulent seront déresponsabilisés.
"Notre constitution française actuelle est-elle figée depuis son origine ? en 1789 et les quelques années qui ont suivies la révolution nos aieux (en très grandes majorité des paysans) ont -ils participé à son établissement ?
- si depuis son origine elle a subit des modifications, a qui les devons nous ?
-pourquoi pas demain une Europe plus politique avec des partis politiques mieux organisés et mieux réprésentatifs des citoyens ? (petit à petit l'oiseau fait son nid - mais en attendant il lui faut une branche pour se poser...)"
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Justement, ce n'est pas une répétition de l'histoire "blablabla". Tu crois que en votant "oui" il sera possible de réctifier les boulettes collectivement ensuite ? Là se situe ton erreur !
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Une Constitution démocratique est forcément établie par une assemblée indépendante des pouvoirs en place.
Une Constitution n'est pas octroyée au peuple par les puissants. Elle est définie par le peuple lui même, ou par des représentants choisis pour cette tâche précise, précisément pour se protéger de l'arbitraire des puissants.
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Lis le doc, il explique à juste titre le fait que l'erreur du oui majoritaire se trouve justement dans l'illusion collective de se dire : "on verra bien, avec la pratique on pourra modeler/modifier tout ça, tout comme cela fut possible avec la constitution des droits de l'homme et du citoyen"...
Non, car le texte est bouclé, verrouillé, inaccessible en cas de contestation ultérieure par une majorité citoyenne.
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Une Constitution démocratique garantit contre l'arbitraire en assurant à la fois la séparation des pouvoirs et le contrôle des pouvoirs.
L'esprit des lois décrit par Montesquieu est sans doute la meilleure idée de toute l'histoire de l'Humanité : tous les pouvoirs tendent naturellement, mécaniquement, à l'abus de pouvoir.
Il est donc essentiel, pour protéger les humains contre la tyrannie, d'abord de séparer les pouvoirs, et ensuite d'organiser le contrôle des pouvoirs : pas de confusion des pouvoirs, et pas de pouvoir sans contre-pouvoirs.
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Cette constitution "sourde" favorise la révolte massive à venir et des actions illégales pour résister si le oui passe !
C'est n'importe quoi...
En lisant le doc, tu constateras que si " constitution française actuelle" à évoluée dans le temps, c'est que la séparation des pouvoirs en prime abord fut garante de cette évolution historique.
Hors, ici, il est question d'une cristalisation de l'histoire dans une direction uniquement monnétaire, qui formolera toute contestation ultérieure est déresponsabilisera formellement les hommes de pouvoirs, de leurs décisions et de leurs actes, en écartant une expression démocratique fondée sur le dialogue ouvert et constructif.
Rappel :
MESSAGE A TRANSMETTRE A VOS ENFANTS :
ON NE SIGNE PAS UN TEXTE S'IL CONTIENT NE SERAIT CE QU'UNE SEULE LIGNE INNACCEPTABLE !
Sous le prétexte du sacrifice, quand bien même il contiendrait par ailleurs monts et merveilles.
Et ce traité comporte de nombreux points inacceptables.
La démocratie sacrifiée au nom de la marchandisation de la pauvreté devenue nécessaire pour faire vivre quelques "grandes familles". Particulièrement oppressantes et castatrices.
Ce NON est POUR UNE EUROPE à CONSTRUIRE par le PEUPLE, pour LES PEUPLES !
En faveur d'un DIALOGUE OUVERT du futur citoyen européen avec NOS GOUVERNEMENTS pour le maintient PRIMORDIAL d'une DEMOCRATIE nécessaire et garante d'une saine évolution vers une meilleure humanité !
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bam
Re: OUi ou NON
éh ben, j'ai été super inspiré en plaçant ce "caricatural et moralisateur" : tout le monde le reprend à son compte...
encore un rappel : celà était destiné au sieur Jérôme (relire son message emprunt d'une grande humilité)...j'aurais dû le préciser.
Touts les positions énoncées dans cette discussion (quand elles ne jugent/catégorisent pas de manière tranchante l'autre)là sont super intéressantes...qui serais-je moi pour les juger "caricaturales et moralisatrices" ?
ah, au fait, ptite question pour Thed : comment peut on demander à un peuple hypnotisé par la télé, le foot et la pub...de construire l'Europe ? n'y-a-t-il pas là comme une incompatibilité, voire un paradoxe...Et dans ce cas comment faire pour le dépasser, concrètement... ?
à bientôt
encore un rappel : celà était destiné au sieur Jérôme (relire son message emprunt d'une grande humilité)...j'aurais dû le préciser.
Touts les positions énoncées dans cette discussion (quand elles ne jugent/catégorisent pas de manière tranchante l'autre)là sont super intéressantes...qui serais-je moi pour les juger "caricaturales et moralisatrices" ?
ah, au fait, ptite question pour Thed : comment peut on demander à un peuple hypnotisé par la télé, le foot et la pub...de construire l'Europe ? n'y-a-t-il pas là comme une incompatibilité, voire un paradoxe...Et dans ce cas comment faire pour le dépasser, concrètement... ?
à bientôt
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TheD
Re: OUi ou NON
"Ah, au fait, ptite question pour Thed :
Comment peut on demander à un peuple hypnotisé par la télé, le foot et la pub...de construire l'Europe ? n'y-a-t-il pas là comme une incompatibilité, voire un paradoxe...Et dans ce cas comment faire pour le dépasser, concrètement... ?"
Bein...
Concrêtement, rééduquer le consommateur à l'intérêt de préserver son espace d'expression citoyenne.
Soulever un mouvement sans précédent pour cela, accés sur les moyens mit en oeuvre pour faire participer la jeunesse sans forcément tomber dans le piège d'utiliser uniquement son langage, un mouvement organisé (non nationaliste mais décentralisé) et véhiculant sa charte de citoyenneté universelle. Un mouvement qui obligerait les médias à suivre.
Ca serait alors la fameuse formulation collective du "contre pouvoir médiatique" manquant, que beaucoup d'entre nous déplorons.
Mettre l'accent sur de nouveaux rites. Par exemple en valorisant l'utilisation d'un internet étroitement lié à des actions collectives plus concrêtes dans la vie citoyenne. Ne pas tomber non plus dans l'idéologie massive et tractante. Un point délicat, mais toute société est délicate, manoeuvrée par des hommes et des femmes qui possèdent leur vision du monde et les opinions qui les animent.
C'est dans un coin de mon esprit, ça existe.
Comment peut on demander à un peuple hypnotisé par la télé, le foot et la pub...de construire l'Europe ? n'y-a-t-il pas là comme une incompatibilité, voire un paradoxe...Et dans ce cas comment faire pour le dépasser, concrètement... ?"
Bein...
Concrêtement, rééduquer le consommateur à l'intérêt de préserver son espace d'expression citoyenne.
Soulever un mouvement sans précédent pour cela, accés sur les moyens mit en oeuvre pour faire participer la jeunesse sans forcément tomber dans le piège d'utiliser uniquement son langage, un mouvement organisé (non nationaliste mais décentralisé) et véhiculant sa charte de citoyenneté universelle. Un mouvement qui obligerait les médias à suivre.
Ca serait alors la fameuse formulation collective du "contre pouvoir médiatique" manquant, que beaucoup d'entre nous déplorons.
Mettre l'accent sur de nouveaux rites. Par exemple en valorisant l'utilisation d'un internet étroitement lié à des actions collectives plus concrêtes dans la vie citoyenne. Ne pas tomber non plus dans l'idéologie massive et tractante. Un point délicat, mais toute société est délicate, manoeuvrée par des hommes et des femmes qui possèdent leur vision du monde et les opinions qui les animent.
C'est dans un coin de mon esprit, ça existe.
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wendy
Re: OUi ou NON
très interressant ce débat sur la constitution, personnelement je suis un peu à la ramasse sur ce sujet. Pouvez vous me dire concretement ce que la constituition va changer pour le travail d'un es ? merci
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Moby
Re: OUi ou NON
Bonsoir à tous!
Meuh non Blablabla, je n'ai jamais fait allusion à Lepen dans mes topics...j'ai trouvé ta première intervention un chouya provocante mais sinon ta participation au débat est la "superbienvenue" (à plusieurs la fête est plus folle!!!)...
Pour Wendy, le Droit du travail et les nombreuses conventions qui les accompagnent sont nos principaux référentiels pour l'exercice du métier d'ES...
Pour theD, je reviens... ta compile est assez longue à décortiquer (plus difficile que la lecture de la Constitution didonc!!!)...
Meuh non Blablabla, je n'ai jamais fait allusion à Lepen dans mes topics...j'ai trouvé ta première intervention un chouya provocante mais sinon ta participation au débat est la "superbienvenue" (à plusieurs la fête est plus folle!!!)...
Pour Wendy, le Droit du travail et les nombreuses conventions qui les accompagnent sont nos principaux référentiels pour l'exercice du métier d'ES...
Pour theD, je reviens... ta compile est assez longue à décortiquer (plus difficile que la lecture de la Constitution didonc!!!)...
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blablabla
Re: OUi ou NON
A TheD
Mon "hi hi hi... donc moins de risque d'être lepeniste" était une réponse que j'adressais à MEL qui faisais référence à une info de france inter... Je pensais que tu l'avais compris et ça me chiffonnais que tu la ramènes (l'association à)
et puis je ne suis absolument pas contre toi, même si je suis partisan du OUI... Je te remercie de m'avoir accordé du temps pour répondre à mes questions, je trouve tes arguments très pertinents, je ne les ai pas encore digérés, ils m'interrogent, je vais creuser...
A MOBY
Pardon MOBY c'est à MEL que je voulais adresser mon précédent message, il y a tant à lire sur ce site que sans y prendre garde je t'ai confondu avec MEL...
A BAM,
ce forum est tellement riche que sans y prendre garde j'ai repris ton "caricatural et..." alors que seul ton "Je maintiens mon OUI pour le 29 mai" m'intéressais (c'est un copié collé)
Au plaisir de vous relire tous
Mon "hi hi hi... donc moins de risque d'être lepeniste" était une réponse que j'adressais à MEL qui faisais référence à une info de france inter... Je pensais que tu l'avais compris et ça me chiffonnais que tu la ramènes (l'association à)
et puis je ne suis absolument pas contre toi, même si je suis partisan du OUI... Je te remercie de m'avoir accordé du temps pour répondre à mes questions, je trouve tes arguments très pertinents, je ne les ai pas encore digérés, ils m'interrogent, je vais creuser...
A MOBY
Pardon MOBY c'est à MEL que je voulais adresser mon précédent message, il y a tant à lire sur ce site que sans y prendre garde je t'ai confondu avec MEL...
A BAM,
ce forum est tellement riche que sans y prendre garde j'ai repris ton "caricatural et..." alors que seul ton "Je maintiens mon OUI pour le 29 mai" m'intéressais (c'est un copié collé)
Au plaisir de vous relire tous
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TheD
Re: OUi ou NON
En l'heure, je me rends compte que de se maintenir à répondre "oui" ou "non" figent les esprits, plutôt que d'avancer. Le mien d'abord, et puis je m'aperçois ne pas être le bienvenu par ailleurs (pas ici, merci au(x) modérateur(s) de m'accepter ici).
Un peu dégouté donc, mais je le comprends. Je suis juste affecté que mon instabilité de me fasse plus de tort que de bien, mais c'est comme ça. Rassurez-vous, ça ne me fait pas pleurer.
blablabla, à ceux du non et du oui, du vote blanc ou du rien du tout, au grand plaisir aussi de vous lire... ^^
Un peu dégouté donc, mais je le comprends. Je suis juste affecté que mon instabilité de me fasse plus de tort que de bien, mais c'est comme ça. Rassurez-vous, ça ne me fait pas pleurer.
blablabla, à ceux du non et du oui, du vote blanc ou du rien du tout, au grand plaisir aussi de vous lire... ^^
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jerome
Re: OUi ou NON
caricatural, je ne sais pas.
radical, c'est sûr !
je n'oublie pas que les lois sont votées par les dirigeants de façon à protéger leurs propres intérêts (Foucault et Bourdieu l'ont démontré!)
Je pense que le traité européen est dans la même ligné, c'est à dire ultra libéral, préservant les privilèges des dominants, favorisant le contrôle des individus, laissant la porte ouverte à la criminalisation des pauvres.
c'est maintenant qu'il faut résister pas une fois que le traité sera passé.
Toutes les avancées sociales sont passés par des rapports de force avec les dirigeants.
Je crois au "non" de résistance pour dire stop aux politiques réactionnaires.
radical, c'est sûr !
je n'oublie pas que les lois sont votées par les dirigeants de façon à protéger leurs propres intérêts (Foucault et Bourdieu l'ont démontré!)
Je pense que le traité européen est dans la même ligné, c'est à dire ultra libéral, préservant les privilèges des dominants, favorisant le contrôle des individus, laissant la porte ouverte à la criminalisation des pauvres.
c'est maintenant qu'il faut résister pas une fois que le traité sera passé.
Toutes les avancées sociales sont passés par des rapports de force avec les dirigeants.
Je crois au "non" de résistance pour dire stop aux politiques réactionnaires.