Le Social

marion pas d'escuse !!! nous avons échangez parfois maladroitement , puis je me perd un peu car il y a deux posts sur le même sujet !! non ? je crois avoir fait une réponse plus en accord avec le sujet qui vous concerne sur l'autre post ( lol comme disent les jeunes et internautes).
bon courage dans vos recherches ! quant à moi il y a quelques années !! j'ai fait mon mémoire d'educ spé sur le rôle de l'éducateur dans la société !!! et celui pour mon memoire de psy sur la violence famillliale !!!

Paul y va fort, mais vous aussi à votre manière. Frédéric, il me semble que c'est un revers de médaille possible à l'"abus" d'ironie...
Je dis ça pour détendre l'atmosphère. Peut on envisager de redescendre d'un cran?
Oui Paul, si vous voulez développé, moi ça m'intéresse! un "je rejoins Marion" c'est pas suffisant! allez pleeease Et Lizz est en attente!

Frédéric, je viens de "poster" mais je n'avais pas vu les derniers messages.
Je reprends.
En ce qui me concerne, le mémoire c'est fait! et justement je me suis appliquée à être dans la nuance!
J'ai eu une mention TB à mon mémoire pour me féliciter de ça, justement! Un jury sensible à ça, coup de bol (?).
Je vous "reprochais", comme Paul je crois, de ne pas l'être. On s'est sans doute mal compris.
Si vous me relisez (encore plus) attentivement vous constaterez que je m'évertue à parler d'objectifs personnels, les uns pas mieux que les autres. Et d'ailleurs je site le Tamaris comme un exemple parmi tant d'autres (probablement mieux si vous le dites) et en particulier parce que je connais l'institution.
Jamais je ne parle aux noms DES éducs et jamais je ne dis que mes méthodes sont meilleures.
Quand j'écris "certaines personnes", ne vous sentez pas nécessairement visé! C'est justement pour ne pas vous faire dire ce que vous ne pensez peut être pas que je reste vague!
Et je n'étais pas LA bête noire mais une de ces étudiants qui n'entre pas dans le moule, concernant la nuance notamment! denrée rare dans mon école.
Voilà :p
Je vais de suite voir votre post sur l'autre sujet...

marionen ce qui concerne la "bête noire" j'avais bien compris! c'était de ma part de l'humour (noir) comprend qui peut et je ne dis pas cela pour vous ! mais attention dire qu'on est une bête noire parceque vous ne rentrez pas dans le moule indique donc que vous n'étiez pas nombreux ! et donc cela supose que tous les autres étaient des moutons ( heu je rigole aussi! mais on m'a tellement "taxé" de faire des généralité que je ne voudrais pas que cela vous arrive !!!
mais en fait tout cela me conforte ! et les critiques même sévéres qui me sont faites ne me gênes pas pour ceux quelles sont ! elles me gêne juste dansle fait que j'ai reçu 98 mails de soutiens,de demandes de conseils etc ... alors deux critiques d'aigris qui ne proposent rien n'est rien face à cette solidarité ! (hihihihi) mais reste qu'il faut gérer ces 98mails et cette popularité grandissante ( oui je sais cela fait megalo ,mais caussi de l'humour ! je ne sais plus qui a dit un jour que pour ne froisser personne il fallait sortir sa pancarte "rire" pour s'éviter les foudres des distributeurs de bons points ! pour revenir à la sanction donc à l'interdit il doit-être prononcé autant que neccessaire! l'adolescence ne s'arrete pas à 15 ans ! elle va jusqu'a la période de la génitalité et donc le Surmoi prohibitif ou societal peut être encore modifié, complété. Les interdits peuvent être posés , alors certes avec beaucoup de heurts et d'opositions de la part du jeune ! pour ma part je pense que lasanction peut-être différée cela abaisse les tensions ! un chat un chien doit être sanctionné sur le moment ! un humain, là un enfant et en principe "equipé" d'une memoire ( insconscient et pré-conscient) donc le souvenir de l'acte est bien là ! j'ai lu plus haut qu'une gifle avait été une réponse et une sanction immédiate, heureusement ! pourquoi pas le coup de poing aussi ! comme Marion je crois en la non violence des mots, des actes .La non violence est "l'arme" de l'éduc ! il est là pour éduquer mais aussi "pédagoger" !

Bonsoir!!
je n'ai pas un exemple mais des dizaines!! bon mais prenons en un, tout bête. un enfant frappe un autre. on l'envoie dans sa chambre et il en sort parce qu'on ne l'enferme pas et quon ne reste pas faire le guet, évidement. on le surprend et on lui dit qu'il ne regardera pas la télé en fin de journée, il dit qu'il s'en fout et le lendemain il se bagarre encore!! moi jaurais tendance à penser que ça ne sert à rien de punir. il faut lui parler c'est sur et dire qu'on n'ets pas d'accord!! mais il ne va pas se dire d'un coup qu'il ne faut pas frapper! surtout si il s'est pri des tartes lui ausi! on dit souvent qu'une sanction doit s'accompagner d'une explication mais l'explication seule ne suffirait elle pas? moi je me dis que finalement la sanction permet aux autres d'être tranquilles mais rien de plus. aors être tranquilles pourquoi pas mais à quel prix? au prix d'un enfant désabusé par des adultes qui le rejette? franchement je me pose plein de questions et je narrive pas a être à l'aise avec la punition!!!
je ne cherche pas de réponse toutes faite, de formule magique mais des avis même très différents!
Merci à lolote et aux autres!!!

Merci pour votre message Frédéric.
Ne vous tracassez pas pour moi, enfin comme vous voulez! mais si je me place dans la minorité je ne dis pas pour autant que la majorité à tord, donc... ;]
Je m'accroche pour vous suivre sur le terrain analytique Frédéric... Un décodeur "freudien", ça existe!?

Bonsoir,

Je suis éduc spé et je travaille dans une institution avec des jeunes de 3 à 18 ans (protecton de la jeunesse), autant dire que les sanctions sont très diverses car adaptées, et toutes plus diffciles à trouver les unes que les autres. Moi je suis pour la sanction tant qu'elle est cohérente, éducative et comprise par le jeune. Je fonctionne aussi avec la sanction-réparation quand cela est possible et j'invite le jeune à y réfléchir. AInsi il est entièrement impliqué dans la sanction. La plupart du temps c'est efficace mais malheureusement ce n'est qu'a court terme, l'effet de goupe l'emportant sur l'individuel! J'ai réalisé mon mémoire de fin d'études (j'ai aussi obtenu une mention TB) sur la gestion et la canalisation des émotions du jeune placé en institution par le biais du cadre posé. J'ai observé, analysé et décortiqué les comportements et j'ai pu constater une nette amélioration chez certains. Ne faut-il pas revoir notre manière de travailler de façon plus générale pour améliorer la relation éducative et donc le respect et l'aténuation de la violence que l'on peut rencontrer? Je pense qu'il est utile de poser des limites claires aux jeunes et parfois de sanctionner certains comportements, pour moi, le plus important qu me semble aussi etre une clé est l'écoute et la cohérence! Attention de ne pas monter en escalade; il est important à mon sens de savoir passer le relais à l'équipe éducative quand on a atteind ses propre limites, il n y a pas de honte, et le travail et d'autant plus cohérent et efficace!

Marion vous voila donc engagé dans le beau chemin de la psychanalyse ! c'est, j'en suis persuadé, un bon outil pour le travail social mais je ne veux pas précher ici pour mon centre de formation (lol) quand au décodeur freudien il existe , et son oeuvre considérable est malheureusement très mal comprise et interprétée ! par contre pour faire ,encore un peu d'humour, ne me suivez pas de trop prêt car vous ne seriez pas protégée des nombreux misiles qui me sont adressés ! je suis membre d'une fédération dont les membres ne ressemblent pas vraiment aux psychanalystes habituels, nous sommes freudiens et donc nous disons les choses ! avec parfois le risque de ce faire mal comprendre ! mais nous ne sommes pas ces psys qui utilisent les : hum ! hum! les : oui je comprend ... j'adore intervenir dans les bars philo, les conférences, les réunions de parents quand j'y suis invité et dire: "on ne gifle pas son enfant... on n'embrasse pas son enfant sur la bouche .... et expliquer pourquoi !!! les gens hurlent, et j'observe alors tous les mécanismes : projection, déni, retournement en son contraire, déplacement etc .... et tenter d'expliquer aux parents que les enfants placés ne sont pas là par hasard ! et que l'éduc en institution ou en milieu ouvert est peut-être là pour tenter de réparer une fracture ! et que cela passe parfois et bien souvent par la confrontation à la violence, et c'est ici, je pense, que l'on mesure toute la capacité de l'éducateur à garder son calme, le recul utile à ce genre de situation! et c'est forcement le rôle d'un educ d'un psy de s'opposer, de poser l'interdit quitte à le faire 100 fois ! la sanction posée sera forcement différente en fonction de l'adulte, puique la notion de "grosse bétise" ou de "faute commise" est tres relative et surtout liée à ses propres limites ! et c'est en cela que la psychanalyse peut être utile au travailleur social comme outil ! un éduc avec une personnalité obsessionnelle par exemple demandera aux jeunes d'avoir une chambre ou dortoir hyper méga bien rangé !!! sinon il sanctionne ! un collégue plutot de type oral lui ne sanctionnera pas ces jeunes !
la sanction sera aussi différente !en fonction de l'adulte: l'éduc plutot dans l'oralité ( c'est un exemple !) utilisera la sanction de privation de dessert ! l'obsessionnel va supprimer la visite du musée !!! mais on peut ainsi pousser le bouchon plus loin et dire par exemple qu'un enfant de type obsesionnel se moquera d'une privation de dessert !!! cette sanction inéfficace sur ce jeune aura le mérite de satisfaire l'oralité de l'éduc ! et pire l'enfant pervers lui va s'amuser de tout cela et fera tourner l'éduc et les educs en "bourique" car va s'amuser de ces caractéristiques de l'adulte ! c'est de cela que je voulais parler quand je disais que la sanction doit être appropriée, en fonction du lieu, du moment, et de l'intéret pédagogique de celle-ci! la sanction différée permet une concertation avec le reste de l'équipe !
enfin reste que cela est une réponse psychanalytique ! les psychologues vous diront pas forcément la même chose ! c'est donc à chacun de trouver la bonne méthode ! et j'en reviens (comme un bon obsessionnel lol) à ma réponse du début il n'y a pas de formule (recette) toute faite !

hé bien, il y a de l'animation (peut etre un peu de dérapage aussi) dans ce post!

pour un peu restituer,
j'ai 24 ans, je ne suis pas éducatrice de formation, mais psy.
C'est mon premier (tout tout premier) travail!

je bosse avec des ados alors que c'est une population qui ne m'a jamais intéressée!! je n'ai jamais été attirée par cette période particulière (et combien compliquée)de la vie de tout un chacun!

pour ce qui me concerne, je réfléchis beaucoup, essaie de comprendre, décoder, voir le comportement des educs qui travaillent avec moi, voir aussi le comportement des jeunes, voir la dynamique de groupe...

De mes observations, bien sur chaque jeune pris individuellement a sa propre histoire, il est là dans l'institution avec ses pensées et désirs du moment!

lorsque nous sommes en "internat", et donc où il y a des règles de vie qui s'appliquent, il convient de la part de l'éduc présent, de faire en sorte que les jeunes puissent se "respecter" les uns les autres et a avoi chacun leur place dans le groupe!

je constate aussi que chaque jour de travail est différent! chaque jeune met en place un système qui lui est propre! que ce soit en vue d'atteindre un objectif (se faire remarquer par le groupe, défendre un compagnon et se faire apprécier de lui, essayer d'attirer l'attention des éducateurs!)

oui, je suis paumée je l'admet, et c'est pas pour rien que je passe trouver réflexion sur ce forum!
je suis paumée parce que c'est très nouveau pour moi! que ce soit le travail avec les ados, mais aussi la vie ensemble en internat!

je n'ai pas peur de me tromper car je pense que des erreurs on peut en tirer des lecons, mais j'ai peur d'avoir un trop gros impacts sur un jeune et d'avoir déraper dans la relation avec lui!

vous savez je suis arrivée dans une équipe qui fonctionnait avec des béquilles, prête à tomber à nouveau! j'ai ete recrutée en urgence car l'equipe fonctionnait a 2 au lieu de 3 et ce devenait trop compliquer à gérer! les jeunes sont les "victimes" de ces dysfonctionnements institutionnels et peut etre (car je ne sais pas au juste ce qui s'est fait avant mon arrivée)certaines choses ont été laissées en plan ce qui leur à donner une marge de pouvoir!


bien sur parler avec les jeunes concernés, on le fait a chaque fois (hors des moments de crise!) sur le moment ils comprennent, mais recommencent le lendemain!

pour repartir dans du concret,
les jeunes (donc tout le groupe) avaient avec les éducateurs du mercredi,revu et ecrit ensemble ce qu'ils trouvaient positif et négatif comme comportement! c'est eux meme qui ont apporté les idees (ex: ne pas dire du mal d'un autre jeune, ne pas se moquer, ne pas jeter de la nouriture...)cela avait ete super chouette comme echange etc
le lendemain, un des jeunes vient me voir, il avait eu un accident (pipi dans sa culotte) il a 19 ans mais a des soucis médicaux qui influencent sur l'urine. un des autres jeunes le voit et commence a hurler (tres fort) "il a fait pipi!! à son age! c'est dégeulasse! gros porc c'est degeu à ton age tu sais pas aller aux chiottes!!" et il le montrait du doigt!! pour sur l'autre a réagi en lui disant arrete ferme ta geule etc

mon intervention a ete de prendre celui qui s'est moqué à part et lui parler, je lui ai rappelle la reunion qu'ils avait eu hier et je lui ai expliqué aussi que ce jeune n'avait pas fait pipi volontairement etc il me disait oui oui...
puis je lui ai dit arrete de te moquer de lui! c'est pas gai pour lui! et il te demande d'arreter!

il a pourtant continuer et en plus d'autres jeunes l'ont accompagné dans sa moquerie!
j'ai finallement du travailler avec la "victime"...

ce sont des situations que je trouve malsaines! et les ados sont là dedans: dans l'humiliation, la toute puissance, la provocation, les titillements, la gêne, la non pudeur,...

voilà un peu...

Actuellement, un jeune m'interpelle car il cherche sa place dans le groupe mais est tres maladroit dans la facon d'entrer en relation, c'est a dire que les autres ont compris qu'il cherchait a etre leur ami et ils s'en servent pour en tirer profit (genre: met la table pour moi, tu me donnes tes chips, tu veux bien faire mon lit etc) et quand lui demande quelque chose, la réponse s'est: "tu rêves ou quoi?! va te faire foutre!" etc

bref et ce jeune est mal... pour le moment il dit beaucoup de "caca prout pipi je t'emmerde, c'est sorti de mon cul etc " ou fais encore des obscenités sexuelles (genre il imite la masturbation ou le rapport sexuel avec les bruitages etc)
ce devient une obsession!
nous avons déjà expliqué la pudeur, le fait que la sexualité etait quelque chose de plus intime, que le porno et les films c'était plutot des relations sans amour etc on a meme entammé un débat amour romantique et pornographie" ...
malgré tout il continue

sorry hier j'ai fais une fausse manip et le message s'est envoyé sans que je ne le souhaitais, puisque (vous l'aurez remarqué) je n'ai pas su me relire (il y a donc énormément de fautes d'orthographe!!!) et je n'ai pas eu fini mon message

j'aurais aimé savoir ce que vous proposeriez pour aider ce dernier jeune dont je vous faisais part de sa situation! Ce jeune à 15 ans, il est donc en recherche de sa place au sein du groupe, mais les autres ne l'accueillent pas... ils s'en servent plutot. Aussi il est très fort dans la problématique j'aime ou j'aime pas, je suis aimé ou je ne le suis pas, il est gentil ou il est méchant... bref il semble ne pas avoir beaucoup de nuance dans son jugement... lorsqu'il est contrarié ou qu'on ne va pas dans son sens, il se braque et se ferme comme une huitre en disant: "t'es con je m'en fous".. le dialogue est alors difficile a ouvrir.

un autre fait ou il s'est mis a mal, il a voulu aider les éducs qui cherchaient a savoir qui avait casser la table de dehors (on n'a pas vu) et lui a dénoncé un de ses camarades... dès lors nous avons été parlé au camarade qui a tout de suite compris qui l'avait dénoncé... du coup l'autre jeune était mal car il dit que la prochaine fois il dira plus rien etc...
autre chose aussi, il aime bien distribuer ses affaires aux "plus forts", espérant ainsi obtenir leurs gratitude et amitié... ce qui vous l'aurez compris n'est pas le cas.

actuellement ce qui me dérange le plus est son mal etre a tenter de se faire accepter de facon maladroite, mais également le fait qu'il est dans la "non gêne" et la déshinibition sexuelle... il va jusqu'à simuler un orgasme devant les autres qui trouvent ca dégoutant pour certains et d'autres qui rigolent... et cela met une drole d'ambiance..

reflexion ouverte...
merci
Crash.