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Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 13 juil. 2010 17:25
par loic
Mon cher Dimitri , je pense que tu as un ego surdimensionné, car pour ta gouverne je suis marié et père de famille alors tes conseils garde les stp. Tu as crée une ONG ? Ah ! très bien alors restes y car le métier d'éduque n'a rien à voir avec le travail fait dans une ONG, sinon il faut vraiment repenser le métier .!
Donc je souhaite devenir cadre pour devenir un planqué ???
Tu as à mon avis ou très peu d'expériences ou vraiment à l'extrême de l'expérience mais qui ne te sert à rien . Oui effectivement cela vire au règlement de compte qui n'a aucun but !
Sache que prendre des responsabilité n'a rien d'un boulot planqué loin de là mais il est vrai que tu dois faire parti, selon les propos que tu tiens, de ceux qui "cassent" sans arrêt du CDS, pour le plaisir de parler de revendiquer d'être l'éduc type quoi !
Une autre question, mais qui ne mérite pas que tu y réponde car je pense connaître la réponse , je suppose que tu es de ceux qui militent à tout va et donc qui vote à gauche ?
Tu t'imagines bien que ce n'est pas mon cas.
Donc si tu veux déverser autre part ton venin vas y mais ici le forum aurait s'élever vers le haut !
Militant mais autre part qu'en france ? Super le patriotisme . Il y assez à faire en France avec tout ce bordel que de s'occuper de ce qui se passe à l'extérieur !

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 13 juil. 2010 19:12
par soleil
Un
concours, un diplôme, un métier, l'enrichissement d'un savoir qui au
fil des années, se bâtit, murit, sétaye, dans la relation aux autres,
dans ce que nous renvoie les personnes en difficulté, les collègues.
Educateur spécialisé, un vrai métier...Réfléchir ensemble dans un
climat de confiance, en mettant de côté ses intérêts personnels, son
égo, son besoin de prouver qu'on est bon avec diplôme ou sans diplôme,
son besoin de grimper plus haut, toujours plus haut, pour qui, pourquoi
? besoin de valorisation certes, ça se trouve dans le cheminement de
l'écriture, de la recherche, de la distance qu'on prend dans ce métier
qui nous croque. Recevoir et partager ce qui fait substance, dans cet
entre deux entre celui qui est en difficulté et nos propres
difficultés., dans cette action qui va en direction de "cet autre",
reconnu défaillant par sa différence. Nous avons une mission de soin
qui s'appuie sur notre formation, puis sur l'expérience, le savoir
théorique, la sociologie, la psychologie, l'éducation, le pédagogique.
Un cadre sert à impulser les questionnements. Il a une idée, des
enjeux, des rivalités, du trop affectif, du trop moral, ou du pas
assez, de la législation qui habitent les membres de l'équipe. Son
objectif doit être de déterminer le contexte dans lequel il souhaite
faire travailler l'équipe qu'il conduit pour qu'elle arrive au mieux
aux objectifs de soin définis dans le projet. Alors savoir si on
sacrifie son salaire, si on a monté une ONG, si on est pour ou contre
le cadre, si on aime ou pas le chef, critiquer les donneurs de leçon,
lorsque soi même.....ON EST UN GRAND DONNEUR.......DE LEçON.....de bout
de salaire, complexé peut-être, en rivalité avec les diplômés ????
Néanmoins dévalorisé par cette partie de salaire, sacrifiée à un moment
de sa carrière où l'on est plus performant, efficace....
Je crois que lorsqu'un directeur et un chef, qui dirigent les
éducateurs, au même titre qu' un déplacement de tables dans un
réfectoire, une nouvelle disposition et répartition, tables carrées ou
rondes ? et qui disent à ces mêmes éducateurs "vous n'êtes pas là pour
travailler dans le plaisir ou dans le bonheur, c'est de la
maltraitance..... Alors qui dit allez voir dans le privé ????? Mais
c'est du privé, loi 1901, convention collective 66, avec le désavantage
de ne pas pouvoir négocier son salaire en fin d'année pour obtenir
plus, le désavantage de s'en prendre plein la tête lors de l'évaluation
tous les deux ans dans le bureau des chefs, qui n'acceptent pas les
avis contraires etc..... Une institution c'est comme un bâteau avec un
capitaine, qui doit tout faire pour que ça ne coule pas, pour la vie de
ses passagers, qui sont pris en charge. Pour celà il doit valoriser et
mettre au service de la communauté l'équipage dans tout ce qu'il a de
plus performant..... C'est ainsi qu' il faut avoir une bonne
connaissance de comment marche le bâteau, et bien connaître ses
coéquipiers. C'est l'entrainement, la confiance, l'habitude qui crée
l'eeficacité. Un bâteau suit toujours les mêmes règles de navigation
qu'elles soient dûes au code navigation, au vent qui souffle dans la
voile, où la puissance du moteur. Le capitaine évalue la meilleure
trajectoire. Alors le vouloir changer tout le temps, c'est perdre de
l'efficacité, un moment donné. Les bases doivent être solides et
déterminées pour un temps certain. Il faut simplement s'adapter aux
différences forces du vent, ou aux nouvelles générations de moteur; à
la configuration de l'océan. Le capitaine doit avoir pour principe que
chaque membre de l'équipage a des qualités et que c'est à lui de les
trouver, afin qu'elles s'expriment au mieux en direction de ces
personnes "supposées différentes"....ces passagers transportés. Alors
Loïc, bouger certes, mais pourquoi, comment, mais pas à n'importe quel
prix, car cette expression du "changement" est vraiment trop à la mode.
L'histoire nous guide, nous façonne.C'est l'histoire de l'homme qui
fait de chacun ce qu'il est, il faut s'appeler Hitler, pour avoir eu le
désir d'un profil tous pareils....cet homme qui acontribué par ses
actions du passé à faire ce que nous sommes ou ce que ne sommes pas....
Il fait partie de l'histoire, au même titre que l'homme des cavernes,
l'homme de cromagnon.... Nous ne pouvons évoluer sans tenir compte de
l'histoire, et "cette histoire" nous la retrouvons au coeur de notre
métier, qu'elle soit du côte de l'institution, du sujet, de nous mêmes,
du pays dans lequel on s'inscrit etc... etc....

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 13 juil. 2010 23:59
par loic
Soleil, je trouve ton exercice de style très bien car il "résume" tout à fait ce que je pense.
Pour ne parler que de moi, bouger c'est vrai mais pas à n'importe quel prix. Le prix que je mets en tout premier est ma stabilité familiale. Car quoi qu'on en dise ce boulot nous bouffe et se répercute sur les nôtres et cela (l'internat en tout cas) j'en ai assez mangé. Effectivement le capitaine doit guider ses passagers vers ce qu'ils savent faire de mieux. Cela a été mon cas durant 2 ans en MECS, un CDS que j'appréciais mais qui était détesté par tous car "jeune" (37 ans je crois).... Un CDS qui savait
Quand à mon CDS actuel que j'appréciais aussi, il m 'a qqs peu déçu car il a bien vu dans quel état je le trouvais et n'a pas pris la peine de m'appeler (puisque je suis en congé !!!).
En deux semaines de congés bcp de choses peuvent se passer et vont se passer si on ne rattrape pas les choses (si elles peuvent être rattrapées). Bref !!!!
Je pense Soleil que tu pourrais ou fais déjà un bon CDS . Je me trompe ?

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 14 juil. 2010 10:36
par Olivier
Educateur n'est pas un métier mais une profession, le diplome d'es n'est pas une fin en soi, il faut se former, s'adapter continuellement, je pense que dans la logique de parcours professionnel un educ devient generalement chef de service.

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 14 juil. 2010 12:33
par loic
Olivier, je partage ton point de vue. Es ne doit pas etre une fin en soi. On peut aussi se former par soi meme ss attendre les heures de formations cumulees chaque annee

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 14 juil. 2010 17:49
par dimitri
Désolé soleil,mais effectivement j'ai perdu du temps à répondre à cette individu.
Comme je le dis à la fin de mon avant-dernier message, j'ai une grosse intérrogation sur le devenir des chefs de service(de plus en plus axés sur le dit management éducatif ou semble-t'il, parfois réac)
Effectivement, éduc est une profession et non un métier uniquement,mais devenir cadre n'est pas forcément la destiné logique de tous les éducs, j'en connais qui se contentent assez bien de leur rôle d'éduc jusqu'à la retraite.Effectivement si l'occasion vous en est donnée au moment où vous le sentez, il ne faut pas hésiter.
Si au départ, je suis venu sur cette discussion, c'est pour échanger sur le sujet même et je n'ai pas eu l'intention de donner des leçons,je m'excuse auprès des participants sauf une personne, de m'être laissé entrainé dans son discours pervers et de répondre inutilement à son agressivité.
Le cadre éducatif porte l'assurance de la défense du travail des éducateurs, si cela change à l'avenir, comment réinstaller un climat de confiance.
J'ai travaillé dans de nombreuses structures d'ordre différent,et j'ai constaté cette évolution qui m' apparait négative, les conséquences,un turn-over des plus actifs, du personnel éducatifs usé et désabusé ou de nouveaux éducs aux crocs acérés prêt à tous les coups bas, pour atteindre leurs ambitions personnelles.
Finalement, ceux qui payent sont les usagers de nos établissements.
faisant cette profession, je m'attribue un droit de critique afin de percevoir avec vous comment améliorer nos qualités de travail.
Dernièrement une éducatrice agissant en CAT, m'a expliqué que l'équipe des cadres,niant les rapports éducatifs, reconduisait le projets de certaines personnes déficientes, car elles satisfaisaient pas le rythme de production,est-ce vraiment de leur ressort, pourquoi les éducs n'ont-ils plus droit à participer aux décisions.
Une hiérarchisation à sens unique est une source obligée de problèmes.
Souhaitant discuter seulement avec des personnes argumentant avec de réels sujets et de manière correcte et constructive( tel " soleil"). pour les autres il y'a la téléréalité.
Bonne réception de ce message.

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 15 juil. 2010 08:42
par Pat
Bien, si vous voulez continuer la discussion à 2, moi je vais vous laisser. C'est sur que de débattre avec des personnes avec lesquelles on est d'accord, ça fait vachement avancer le chmilblic !
Dimitri, ton intolérance est à la mesure de ton "éparpillement intellectuel". Ton discours part dans tous les sens, c'est incompréhensible et erroné (ça fait un bail que la protection de l'enfance ne dépend plus de la "DASS" ?????)
C'est bien joli de "philosopher" mais quand on est dans le concret, vos grandes tirades sont désuettes et sans intérêt.
On est pas systématiquement des fachos quand on veut faire évoluer le secteur en étant à la fois réaliste et humain. C'est un peu facile et lache de se poser en chevalier, défenseur de valeurs (lesquelles ?) les mains dans les poches.
Salut

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 15 juil. 2010 11:59
par dimitr
Je ne parlais pas de discussion à deux, mais souhaites communiquer sur ce sujet, avec des personnes qui se concentrent sur le problème et ne sont pas à la recherche de polémiques inutiles sans apporter de véritables éléments d'informations.Je pourrais m'en désintéressé, puisqu'actuellement je ne suis plus coincé dans ce circuit, et je n'ai aucune recherche de reconnaissance quelconque( il ne m'est pas important que mon éventuel cds ne m'appelle pas quand je suis malade).
Mais je ne détournes pas mon regard de ce qui se passe en France et m'en inquiète, car nous avons un potentiel extraordinaire.
J'expose, il me semble dans mon précédent message un cas concret de ce qui dégénère, qu'en dites vous? y'a t'il des moyens d'actions qui permettraient aux acteurs de terrain de se faire entendre avant d'être noyés dans un système hiérachique inattaquable.
Apparemenment, je vois des reproches peu étayés de rapport au problème.
Mais peût-être, avez vous raison , vu que personnellement, à l'avenir je ne serai pas touché par le démantèlement social qui s'opère et vous touchera vous par contre, je devrais vous laisser dans votre marasme.

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 18 juil. 2010 22:44
par soleileg
débattre, philosopher, c'est se ressourcer..... Nous exerçons une profession pour laquelle, il faut accepter de ne pas savoir, de ne pas avoir de solutions, mais "chercher le meilleur vent pour naviguer". Je ne suis pas chef de service, et pourtant j'en avais l'intention et puis après ma formation, je me suis dit que tant que je ne trouverai pas une direction avec laquelle je pourrais partager mes valeurs humaines, rien ne serait possible. J'ai besoin d'un salaire, mais l'idée me répugne d'accéder à cette fonction uniquement pour quelques points en plus. Depuis tant d'années d'exercices j'ai pu apprécier ce qui fonctionne et comment ça fonctionne.... En effet que ce soit pour le sujet défaillant ou pour celui qui accompagne la question du désir est au coeur du débat. Tout ce qui s'impose nie le désir, donc la personne et alors effectivement, turn over et absentéisme, et pour le sujet en difficulté point d'amélioration sur le long terme. Je suis convaincue par expérience qu'un peu de continuité dans la relation est bien plus aidante que la discontinuité. Alors que faire ? résister à toutes ces cases dans lesquelles on nous oblige à entrer, questionner et communiquer... Mais comment faire son travail, lorsque cette nouvelle génération de managers qui fait semblant de nous laisser la parole, dans des réunions qui existent uniquement pour dire qu'en effet nous avons bien des réunions de synthèse. La parole est cadrée, dirigée, et justement il n'y a plus aucune place pour l'expression du savoir qui ne rentrerait pas dans le cadre de ce qui est attendu par ces nouveaux managers. Les miséreux nous envahissent, ces personnels qui n'ont pas d'autres idées que celles d'appliquer ce qui imposé, le cadre, le projet sans jamais plus laisser de place à l'adaptation, l'initiative, la création, la fantaisie.... La nature humaine ne sera jamais calibrée, il faut accepter cette grande part de l'inconnu, et arrêter de tout programmer. Un être humain est il programmable ? Pat cela fait du bien aussi de savoir qu'on n'est pas seul à se sauver avant de sauver les autres, même si ce qui se dit se ressemble. Je suis dans le concret au quotidien, et il n'y a rien de pire que de se laisser absorber par la réalité du quotidien... A fore de tout prévoir, nous sommes devenus inhumains.

Re: le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

Publié : 22 juil. 2010 19:32
par trempl'un
Bonsoir lili,

Quand tu parles d'évolution de nôtre diplôme lili de quoi parles-tu précisément ? J'aimerai que tu développes au moins sommairement avant que je m'exprime à mon tour sur ton sujet que je trouve pertinent.

Je souhaiterai nuancer ton propos quant tu dis que les propositions d'emploi d'éducateur(ice)s spécialisé(e)s sont ( minces voir inexistantes ) en te disant que c'est moins le nombre de postes à pourvoir que la masse de candidatures que les directeur(ice)s d'établissements sociaux et médico-sociaux reçoivent.

lili moi je constate que les éducateur(ice)s spécialisé(e)s continuent d'avoir leur place dans les structures médico-sociales avec une fonction supplémentaire de coordination dans les M.A.S,.F.A.M ... ce qui n'est pas " encore " le cas pour les foyer de vie/hébergement,S.A.V.S,.S.A.I.S,S.E.S.S.A.D ...

J'exerce,en partie comme éducateur spécialisé dans un foyer d'hébergement/service appartements pour travailleurs E.S.A.T,milieu ordinaire et les moniteur(ice)s-éducateur(ice)s ne nous remplaçent pas.Bien au contraire ils/elles ont pleinement leur place.

En revanche je reconnais que ces professionnel(le)s rencontrent des difficultés à structurer leurs pensées et,par conséquent manque de méthodologie de réflexion.Je pense que leurs manques ne sont pas liés à leurs formation mais bien dû à un arrêt scolaire prématuré.

En te lisant tu m'as bien semblé être une professionnelle de terrain et je ne doute pas une seconde que tu trouveras l'établissement de ton choix.

Je t'avoue que je suis optimiste de nature même si les circonstances sociales s'y prête guère !

Poue ne venir à l'intitulé de ton post je continue de penser que notre métier/profession/vocation d'éducateur va perduré(é) mais ...de manière différente.Je fais partie des nostalgiques de l'éducation spécialisée mais ...il me semble logique que notre technicité se développe.