Le Social

Bonjour Steph et toto

Merci de compatir, comme vous la brutalité des propos de marie me stupéfie et je ne la comprends pas… elle m’accuse d’être vindicative et de venir verser mon venin chez vous parce que vous ne vous mobiliseriez pas pour ma cause…

???

Je voulais simplement souligner ses contradictions et ses affirmations qui vont dans le sens du vent… toutes comme celle-ci qu’en 2 lignes elle répète 3 fois :

« Bouge toi! Oui je le redis, et après on verra si t'as pas de boulot sinon accepte ta situation »

!!!!!!!!

J’ai une grande habitude de ces raisonnements… d’où mon allusion au petit mec qui monte…


Je comprends que mes propositions puissent choquer parce qu’elles sont à contre courant de l’opinion générale qui est que les jeunes diplômés :
- sont sans emplois parce qu’ils sont trop ou pas assez formés, qu’ils manquent d’expérience et de mobilité…
Ce qui est tout faux car
- jamais une génération n’a eu un niveau de formation et une qualification aussi élevés que de nos jours…
- jamais elle n’a cumulée autant d’expériences (multiples stages et emplois saisonniers et intermittents…)
- et jamais elle ne s’est autant bouger géographiquement…
Force est de constater que cela ne lui sert pas à grand-chose…
Le nœud du problème est ailleurs, surtout pas dans le manque ou le trop de formation, le manque d’expérience et le manque de mobilité…

Le nœud du problème est politique, il n’y a pas de volonté politique réelle de permettre le travail pour tous alors que le droit au travail est un droit fondamental inscrit dans notre constitution non ? Il n’y a pas de volonté politique de permettre une redistribution des richesses… quoique on en parle actuellement sur les plateaux télévisés… campagne électorale oblige…

J’ai une opinion et je la soumets au débat, j’accepte bien sûre que tout le monde ne partage pas mon point de vue, et je ne vois pas pourquoi marie affirme le contraire ???? J’attends seulement vos arguments…

A marie et à soph :
Certes je ne suis pas AS… cela est-il déterminant pour avoir le droit de s’exprimer chez vous ?


A toto,
Oui je vais oser une réponse à marie


lisa

AS bonjour,

J’espère ne pas commettre un crime de lèse majesté en cherchant à débattre du présent sujet avec vous… mais si c’est le cas, s’il vous plait expliquez moi ce crime au lieu d’opter pour un silence méprisant, attitude aussi facile que lâche n’est-il pas ?

Marie

Mon objectif n’est nullement de chercher querelle à qui que ce soit… mon unique souhait est de débattre du sujet qui est posé ici par sceptique et qui est : « POURQUOI TANT D’AS FORMEES »
Pardonne moi si j’ose élargir la question à : « POURQUOI FORMER TANT DE TRAVAILLEURS DANS LE SOCIAL QUAND LES PERSPECTIVES D’EMPLOI NE SUIVENT PAS ? » et mille pardons encore d’avoir choisi les majuscules pour souligner ce qui me semble très important, faute de ne pouvoir utiliser de caractères gras ou couleurs ET S’IL TE PLAIT N’Y VOIT PAS ENCORE UN SIGNE D’AGRESSIVITE A TON EGARD IOI

Maintenant parce que je ne suis pas AS tu juges mon intrusion sur le forum des AS mal venue et même vindicative, c’est ton droit…

Quand est-il alors du dialogue entre les différents intervenants du social ?

D’autre part, il ne me semble pas encore évident que nos points de vue sur le sujet qui est débattu ici soient très éloignés quant au fond… surtout que nous n’en avons pas vraiment débattu, vu que tu t’attaches plus à la forme « comme ces majuscules agressives »… qu’au fond… pourtant concernant le fond, j’apporte ici une idée nouvelle… mais il me semble déceler un refus de dialoguer dans tes propos… où vois-tu du venin dans mes précédents posts ? Je ne comprends pas du tout ce qui justifie cette avalanche de brutalités à mon égard…

D’abord je ne demande nullement à ce qu’on épouse la cause désespérée des tisf, il me semblait seulement que dans le social on est un peu sur le même bateau et que ce qui arrive aujourd’hui aux tisf peut très bien arriver demain aux AS, c’est une question toute bête de bon sens et aussi de solidarité, sais-tu ce que cela veut dire la SOLIDARITE ?… Aujourd’hui au niveau des politiques sociales les « aides à la famille » sont en chute libre (d’où la crise de notre métier)… demain le risque n’est-il pas que les fonds du social soient réorientés vers le « tout pour le sécuritaire » ? Qu’en sera-t-il alors du beau métier d’AS ? J’ai vu que des ES débattaient sur ce sujet quelque part sur leur forum.

Tu sembles affirmer que la mobilité et l’expérience sont les clés quasi indispensables pour aboutir à l’emploi… pour ma part je te démontrerais que ces clés ne sont pas la panacée et ne sont en fait que de faux arguments utilisés par des décideurs incompétents (à tenir leurs promesses en terme d’emploi), faux arguments destinés à jeter l’opprobre sur le demandeur d’emploi et à le culpabiliser.

Tu écris : « Etre mobile pour toi, c'est faire 100 ou 200 kms, laisse moi rire! »
Pourquoi interprètes-tu ainsi mes propos en les déformant ? Et que sais-tu exactement de ce que je sais de la mobilité ? Saches que déménager je sais parfaitement ce que cela veut dire. Durant mon enfance mes parents ont déménagé tous les 3 ans pour les obligations professionnelles de mon père… tous les trois ans j’ai quitté mon école, mes amies… tous les 3 ans ma mère a remis en cause son poste d’enseignante et s’est retrouvée plusieurs fois au chômage non indemnisé et aujourd’hui ses droits à la retraite sont fortement amoindries… Je sais ce que ça veut dire d’être coupée de mes racines, de ne pas avoir d’amies d’enfance, de ne pas avoir grandie avec mes cousins et cousines et de ne pas avoir vu vieillir mes grands-parents avant de les perdre… tous ces sacrifices et bien d’autres liés à cette vie itinérante je ne les ai pas choisi, je les ai subis ! Tu voudrais maintenant que j’accepte ce discours sur les vertus de la mobilité, ou que je LA FERME ? Merci pour ta grande compréhension des situations sociales et familiales …

Tu écris encore : « tu as ton petit confort et que tu n'es pas prête à bousculer ton quotidien pour trouver du travail! »
Mais qu’en sais tu encore ? Que de jugements gratuits ! Tu fais fort pour quelqu’un qui se dit travailleur social ! Pour ta gouverne sache que j’ai créé et anime une association de chercheurs d’emploi (différents métiers)… nous nous réunissons plusieurs fois par mois et nous épaulons dans nos démarches. Notre slogan est « RATISSER LARGE AVEC UN PEIGNE A POUX » - Depuis 4 ans j’ écris pas moins de 10 lettres par semaine et passe et repasse des coups de fils pour relancer mes candidatures écrites… avec mes camarades nous faisons aussi du porte à porte pour prospecter pour nous-mêmes et nos camarades, nous distribuons les cv des uns et des autres, décrochons des rdv, négocions âprement avec des employeurs éventuels pour l’un ou l’autre… et de cette manière j’ai décroché un emploi de secrétaire pour un cdd de 2 mois alors que j’accompagnais un dessinateur dans sa démarche !... Oui du boulot j’en trouve, intérim, cdd, cdi en restauration rapide… mais rien dans le social ! S’IL TE PLAIT, N’ACCUSE JAMAIS SANS SAVOIR ! Et pardon de t’offenser une fois encore avec mes majuscules, mais notre slogan « ratisser large avec un peigne à poux » contredit si bien tes affirmations gratuites que je ne peux pas m’empêcher de les utiliser, pas pour t’agresser, juste pour souligner le ridicule de l’état de se sentir agresser par des majuscules IOI -

Tu écris aussi : « Bouge toi! Oui je le redis, et après on verra si t'as pas de boulot sinon accepte ta situation »
Et bien parlons-en tout de suite
Oui je suis certaine de trouver un emploi de tisf en IDF, si j’avais fait ce choix il y a 4 ans à ma sortie de formation j’aurais aujourd’hui 4 ans d’expérience… et quatre ans de galère à être séparée de mon compagnon et de mes jeunes enfants que je n’aurais pas accompagné ni vu grandir, à faire de gros sacrifices financiers pour payer un double loyer, des traites pour 2 voitures, et des déplacements coûteux… et aujourd’hui, malgré ces sacrifices j’en serais toujours au même point (ou peut-être dans une situation catastrophique pour mon couple) pour la bonne raison qu’il n’y a pas d’emploi de tisf dans ma région, et qu’il y en aura encore moins dans 10 ans, ni pour les expérimentés ni pour les nouvelles diplômées qui sortent toujours plus nombreuses du Centre de Formation Arcades (IRTS) because « budgets aide à la famille » rétrécissant comme peau de chagrin, 60% des postes en voie de suppression, départs en retraite non remplacés…

Je ne cherche pas à faire du misérabilisme, simplement à te faire comprendre que NI LA MOBILITE NI L’EXPERIENCE NE SONT DES PANACEES, mais juste des arguments pour jeter l’opprobre sur le pôvre chercheur d’emploi et bien le culpabiliser pour qu’il ne se révolte pas…

ET NON JE N’ACCEPTE PAS LA SITUATION DE NE PAS TROUVER L’EMPLOI POUR LEQUEL J’AI ETE FORMEE DANS MA REGION et pour lequel la Région, via la DRASS, affirme que les emplois existent et qu’ils sont même en développement !
JE NE VOIS PAS POURQUOI JE DEVRAIS FAIRE PROFIL BAS POUR CETTE RAISON
JE NE VOIS PAS POURQUOI TU OSES ME REFUSER LE DROIT DE CRIER MA REVOLTE et D’EN APPELER A LA MOBILISATION

ET JE T’EXPLIQUE :

Concernant « la pénurie de travailleurs sociaux à l'orée de 2010 » c’est à mon tour de rire (jaune)… c’est aussi ce qu’affirment les centres de formations sociales de Bretagne et d’ailleurs…mais les résultats en terme d’emploi contredisent SANS EQUIVOQUES POSSIBLES ces affirmations. Concernant les tisf (ne t’en déplaise mais je parle de ce que je connais bien), c’est presque 100 % des effectifs d’élèves diplômés bretons qui doivent se déplacer sur l’IDF ou ailleurs pour avoir quelques chances de travailler dans le métier Il est en presque de même pour les CESF, les Moniteurs Educateurs, et les Animateurs (dont j’en suis aussi et où j’ai quelques années d’expérience)… Certainement plus de 50 % des effectifs de ces diplômés qui doivent s’expatrier hors de Bretagne… et il en est de même dans d’autres régions (le SO…) et c’est toujours l’IDF qui pompe les énergies des régions en même temps que leur fric, et la solidarité s’exerce toujours dans le même sens, à savoir des régions vers paris ou quelques autres mégalopoles… si c’est cela qui te permet de dire que je suis nationaliste tu as une bien drôle logique !

Tu dis encore : « En ce qui concerne les écoles de formation c'est normal qui y en ait dans toutes les régions car on considère que les étudiants sont à la charge de leurs parents et les envoyer pour leurs études dans une autre région coûterait plus cher aux parents et aux collectivités... »
FAUX, la raison que tu évoques est fausse… Il n’y a pas de sidérurgie en Bretagne, aussi notre région ne forme t-elle pas de sidérurgiste… logique non ? Il n’y a pas de port de pêche ni de chalutier en Auvergne il est donc logique qu’on n’y trouve pas d’école de pêche n’est-ce pas ?
Mais il y a des familles avec enfants partout… et des familles en difficultés partout aussi… donc il est logique que l’on trouve des écoles d’ES, ME, AS, CESF, TISF… partout sur le territoire… Il est logique aussi de supposer et même d’EXIGER que les fonds investit dans la formation profitent ensuite au territoire qui en a fait les frais, c’est ce qu’on appelle en économie « LE RETOUR SUR INVESTISSEMENT »… dans certaines régions ce retour sur investissement approche le ZERO, ce qui est SCANDALEUX !… comment peut-on gaspiller à ce point les deniers publics ? Il en est ainsi pour la formation des tisf chez nous… Depuis quelques années on rogne sur les dépenses du social, les budgets d’aide aux familles rétrécissent, rétrécissent… et on trouve que les tisf coûtent trop cher et on les remplace par les avs… on commence à trouver que les ES aussi sont trop cher pourquoi pas les remplacer par des ME voire des AMP ? (Quelques ES semblent sentir le vent venir, j’y ai lu quelques réflexions à ce sujet sur leur forum) le phénomène se développe dans certaines régions et risque de se généraliser à l’ensemble du territoire… demain pourquoi ne rognerait-on pas encore plus les budgets sociaux pour augmenter celui de la police ? En attendant pour que ces objectifs ne soient pas trop visibles on continue à former… à former… tant d’élèves en formation c’est toujours autant de chômeurs en moins dans les statistiques… et les centres de formation le savent bien et sont même complices du système car passifs… c’est qu’ils tremblent aussi pour leur devenir, …

ALORS comme le laisse supposer ta réaction à mon égard… C’EST CHACUN POUR SOI / CHACUN SA MERDE. Celui qui ne trouve pas de boulot on l’accuse de ne pas « se bouger »… une recette vielle comme le monde, pour se donner bonne conscience rien de plus facile que de culpabiliser l’autre… tel ce dicton populaire: « qui veut noyer son chien l’accuse de la rage »

MOI J’AI CHOISI DE DIRE NON
NON AU CHOMAGE
NON AUX FAUX ARGUMENTS DES DECIDEURS CORROMPUS SUR LA FORMATION LA MOBILITE L’INEXPERIENCE…
LE TRAVAIL POUR TOUS EST UN DROIT
DONC EXIGEONS LE DROIT AU TRAVAIL OPPOSABLE…


Amis AS vous n’êtes pas d’accord ? C’est votre droit… mais si vous êtes tolérant acceptez le débat et expliquez votre point de vue… je ne vous mordrais pas je vous le promets IOI

lisa

mdr

non je ne suis pas d'accord.

tu sembles avoir beaucoup de choses a dire, et du temps pour les dire, excuse les gens qui n'ont pas le temps, ce n'est pas du mépris a ton égard. Continue sur ta lancée revendicative, parfois cela fonctionne et débouche sur des ouvertures; je te le souhaite en tout cas.

Autre piste : dans la branche des "aides a la famille", pour te citer, il y a beaucoup de boulot pour les auxiliaires de vie par exemple. Peut etre devrais tu envisager de te recycler, tu trouverais facilement du boulot, et dans ta région, l'IDF n'a pas le monopole des personnes agées.

enfin, par rapport a cela :
"A marie et à soph :
Certes je ne suis pas AS… cela est-il déterminant pour avoir le droit de s’exprimer chez vous ?"

moi, je n'ai jamais dit quelque chose a ce sujet...
J'ai peut etre comme tort d'etre d'accord avec marie, mais je n'ai pas tous les défauts quand meme

ne t'inquiètes pas lisa, tu es la bienvenue sur ce forum, et je suis 100 % avec toi.Moi aussi je trouve les propos de marie très insultants, mais tu trouveras toujours des soit disant professionnelles qui n'ont pas grand chose a faire dans le social (n'oublions pas qu'un diplôme ne veut pas dire grand chose)... Je pense que ce débat concerne tous les travailleurs sociaux...
Pour ma part, je fais actuellement un boulot alimentaire pour vivre et,oui c'est vrai je suis dégoutée car à l'école nous entendions "ne vous inquiétez pas , il y a du boulot, des départs à la retraite"
malheureusement rien de tout cela à l'arrivée je cherche toujours du taff comme AS parralellement a mon boulot alimentaire mais je n'y crois plus vraiment...
et désolé, mais si on m'avait dit qu'il n'y avait pas espoir de trouver du taff dans ma région je n'aurai certainement repris des études a + de 30 ans et fait autant de sacrifices pour cette formation ...

Rendre opposable le Droit au Travail….

Un premier retombé sur google : http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=40347

mercredi 3 janvier 2007 (17h54) :
Rendre opposable le Droit au Travail.

Le Premier ministre, M.Dominique de Villepin, a donc annoncé mercredi qu’un projet de loi instituant un droit au logement opposable en France serait présenté le 17 janvier en conseil des ministres.
Le texte fera de l’Etat le garant juridique du respect de ce droit, a précisé le Premier ministre.
Un droit "opposable", comme la scolarité et la protection de la santé en France, est un droit susceptible d’un recours judiciaire face à une instance publique, contrainte de fournir une solution.
Le droit au logement est reconnu comme droit social depuis 1946 en France, mais il n’est pas opposable.
M. Dominique de Villepin a en effet souligné mercredi le "devoir d’action" du gouvernement et son "devoir de vérité" en cette année électorale.
Il était temps !

…
Il est temps !
Permettez-moi, M. le Premier ministre, de vous proposer une autre mesure, aussi urgente que celle relative au droit au logement, et qui concerne le droit au Travail.
Le Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 ayant proclamé comme particulièrement nécessaires à notre temps une série de principes politiques, économiques et sociaux parmi lesquels "chacun a le droit de travailler et le droit d’obtenir un emploi", au même titre que "la nation assure à l’individu et à la famille les conditions nécessaires à son développement", j’en viens à souhaiter que dans le même élan qui pousse l’actuel gouvernement à démontrer et à prouver que lorsque l’on a vraiment la volonté de faire quelque chose on peut y parvenir, on puisse aussi, lors de la prochaine réunion du Parlement en Congrès, rendre opposable le droit au travail.
Peu importe que la réalisation de cet objectif prenne quelques années : prenons date, et pour une fois nous aurons des engagements d’autant plus tangibles qu’ils seront opposables à la nation toute entière, laquelle saura exiger qu’on lui rende compte des mandats non-remplis.
Merci Don Quichotte, et encore un effort M. le Président !


De : renaudbouchard.canalblog.com
mercredi 3 janvier 2007

Commentaires :

Je crois me souvenir que dans la législation européenne, le DROIT AU TRAVAIL qui est un droit essentiel exposé parmi les Droits de l’Homme du préambule de la Constitution Française avait été traitreusement transformé dans la législation européenne en " le DROIT DE TRAVAILLER ", ce qui ne signifie pas du tout la même chose.
Tout homme a DROIT AU TRAVAIL signifie que le gouvernement doit fournir obligatoirement un emploi à celui ou celle qui essuie un refus à ses demandes d’embauche . Par contre, tout homme a le DROIT DE TRAVAILLER signifie qu’on ne s’oppose pas à ce qu’il ou elle travaille mais ne signifie pas que le gouvernement doit lui fournir obligatoirement un emploi .
Comment pouvons nous faire rectifier cette ignominie perpétrée l’an dernier contre le peuple européen par une législation écrite antidémocratiquement par des représentants européens non élus démocratiquement et par conséquent illégitimes ?


Pour être plus précis, le préambule de la constitution de 1946, repris en 1958, dit :
"Chaque citoyen a droit à un emploi et a le devoir de travailler."
Ce qui lève toute ambiguité et met en valeur le droit que l’Etat doit faire respecter et le devoir de chaque citoyen de contribuer à la marche de la société.
Oui, rendre l’emploi opposable n’est qu’appliquer la constitution.
JeanNimes


INTERESSANT
A SUIVRE...

et pardon à marie pour les majuscules, non non c'est pas de la provoc...

mado

Re à toutes,

Je trouve vraiment dommage que Lisa déforme et
interprète mal mes propos ainsi que ceux de Soph.
Je n'ai jamais dit que j'étais une AS; il faut relire les posts précédents. Et Je n'ai jamais dit que seules les AS pouvaient s'exprimer!

Je n'ai jamais dit non plus à Lisa, ni à quiconque d'ailleurs sur ce forum, de "fermer sa gueule" comme le dit Lisa.
Au contraire, j'ai insisté sur le fait qu'il était nécessaire que chacun donne son avis, sinon quel serait le sens du mot "débat"?

Après, quand on attaque les gens et qu'on les insulte de "Sarkozyste"dans tous les posts alors qu'on ne les connait pas, faut pas s'étonner qu'il y ait des réponses! Et, quand Lisa rajoute :" S’IL TE PLAIT, N’ACCUSE JAMAIS SANS SAVOIR !", je trouve vraiment que c'est: fait ce que je dis pas ce que je fais.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Soph. Il faut penser à d'autres pistes quelques fois.

En ce qui me concerne Manue, avant d'envisager ma formation dans le social, je me suis renseignée sur les financements possibles et sur les débouchés; Mes infos, je les ai vérifiées moi-même. Par exemple, j'ai regardé sur le site de l'ANPE. En ce moment d'ailleurs, il existe pour le domaine social, 14 offres en CDI pour trois départements du Nord et 12 en CDD. A cela, faut ajouter les postes des CG sur la bourse de l'emploi de la fonction publique. J'ai aussi sondé les gens que je connaissais et qui bossaient dans le social...
Après avoir recueilli ces informations, je savais que je ne reprenais pas une formation pour rien même si, bien sûr, ces données évoluent.

Voilà!
A bientôt!

AHAHAH la mobilité!
Celles qui disent: Allez en région Parisienne et arrétez de vous pleindre! vous devriez avoir honte, à vous entendre on dirait que c'est facile! Non mais franchement ok le salaire est plus élevé là bas mais étant donné le prix des loyers laissez moi rire! Alors en gros faudrait déraciné toute la famille et s'endetter pour travailler ben grande nouvelle pour celles qui ont les yeux fermés : TOUT LE MONDE NE PEUT PAS LE FAIRE!

14 offres en CDI pour trois départements cela ne fait pas beaucoup !

Imagine s'il y a 100 diplômées à postuler.

Moi, je rejoins Lisa et ce constat est fait tous les jours par des AS en poste.

On verra bien dans trois si avec le papy boum le marché va décoller. Il est fort à parier que les postes ne seront pas renouvelés.

Bonjour,

C'est vrai que c'est pas énorme non plus Sceptique mais ça fait plus de deux mois que certaines annonces sont sur le site... on se demande pourquoi... et puis il n'y a pas que les CDI même si c'est le mieux! Je suis consciente que je n'aurais sûrement pas un CDI tout de suite même si c'est un de mes objectifs, comme tout le monde je crois.
Et c'est pour ça que je rejoins le point de vue de Pitchoun:

Auteur: pitchoun
Date: 29/01/2007 11:42

(...) Aujourd'hui, je viens de signer un CDI dans la même boite en tant que chef de service, 18 mois après avoir été diplômée. J'ai cherché à recruter un collègue en juillet, j'ai reçu uniquement 12 CV en 3 mois, et encore, pour certains, il fallait pas avoir peur, j'aurais eu honte d'envoyer un tel CV ! Aujourd'hui, je commence un nouveau recrutement, je reçois un peu plus de CV, mais bonjour la qualité ! quand on lit des "je m'adapte vite si je suis dans une bonne équipe et qu'on me laisse le temps" ou qu'on entend en entretien d'embauche "je ne supporterai jamais d'être supervisé par une femme" alors que je viens de dire que je suis la responsable du service, permettez-moi de douter de l'envie de travailler de certains !"

Mais pour les départs en retraite, je ne me fais pas beaucoup d'illusion là dessus car je pense comme toi que beaucoup de postes ne seront pas remplacés...