Je ne suis pas déçue et loin de là puisque j'entre en formation et ferais mon possible pour pratiquer ce métier qui me tient à coeur.
Je fais juste état de faits injustes qui pourraient pénaliser des personnes méritantes et comme cela concerne le passage en jury plénier et bien sûr sans aucune rencontre ente les deux parties, je pensais être dans le bon post mais désolée que cela te déplaise.
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Quid des jurys pléniers?
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sélection géographique?
Re:
c'est vrai, recalée au de 2011 que les récriminations d'Angie devrait faire l'objet d'un autre post.
Mais Angie a raison: il y a probablement une sélection géographique .
elle est due au fait que le formation suppose d'importants moyens financiers pour les candidats qui ne sont pas originaires de la région où ils passent le concours s'ils ne sont pas rémunérés par les assédic et qu'en définitive, ils risquent soit d'abandonner la formation par manque de moyens financiers (l'école perd alors ses subventions l'année suivante) ou de repartir chez eux une fois le diplôme acquis.
Le conseil régional qui investit énormément dans cette formation, subventions aux écoles, bourses, est perdant et le jury se dit "le conseil régional, c'est nous, les contribuables!
cette remarque a été faite expressément à un candidat.
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ideye
Re:
Il faut peut-etre aussi lacher du lest parceque quand on voit certains arguments...
angie: oui la formation est "couteuse" et longue: est-ce pour cela qu'il faut valider tout le monde? aucune formaiton ne t'offre la certitude d'être diplomée...
Mme: je peux comprendre la peine que vous vaez pour votre fille...la sienne aussi...cependant il faut aussi savoir rester à sa place.
etiez-vous présente à l'oral? non...
dans un autre sujet nommé de méméoire "peut-on avoir le DE avec un oral catastrophique", des étudiants ont eu la bonne suprise d'etre validé alors qu'il avait l'impression d'avoir échoué...cela nous montre quand meme que l'étudiant qui passe l'oral n'est certainement pas celui qui a le plus de recul...
aprés, les raccourcis "tete du client", "droits de l'homme"....j'espere que si vous engagez un recours, vous aurez des arguments plus solides que ça...
pour info, aucun recours n'est jugé recevable sur le déroulement d'un oral et d'une note (à part concernant le temps ou autre chose si ça a été fait de suite)
chaque année de toute façon c'est pareil...les méchants jurys!!
des?sans résponses: dans ma région, un jury plénier composé d'une trentaine de pros (école, DRJSCS, terrain, etc) se réunit pour décider ou non d'un rattrapage...et tout est examiné, bilan de stage, de l'école, les notes...
alors oui, c'st encore à l'appréciation du jury mais du coup, avoir autant de personne permet d'éviter les bavures selon moi...
aprés il y aura toujours un différence entre ce que l'on vous dit à l'école et le jour du jury, c'était le cas pour moi aussi. pourquoi? malgré des outils de répérage et de notation, il peut quand meme y avoir des différence, mais celles ci sont quand meme restreinte grace à ces outils, et chaque jury doit se justifier sur sa note....
entre l'école et les jurys, je vous rappelle que les attendues sont les memes pour que cela découle de l'arrété ministériel permettant de valider le diplome. c'est donc la DRJSCS qui fixe les attentes au jury et à l'école...
après c'est pas un secret de polichinelle que les écoles ont aussi des objectifs : remplir les classes, essayer d'avoir un taux de réussite élevé pour ne pas perdre leurs financements....cela n'explique pas tout, mais sans doute une partie sur le fait que certains étudiants devraient plutot refaire une 3eme année, plutot que d'aller au casse-pipe....
une derniere chose en passant, le déroulement d'un jury plénier est assurée par la DRJSCS....merci d'oulbier l'idée que le jury est un être démoniaque qui fait ce qu'il veut, comme il veut...
courage pour les non diplomés...
angie: oui la formation est "couteuse" et longue: est-ce pour cela qu'il faut valider tout le monde? aucune formaiton ne t'offre la certitude d'être diplomée...
Mme: je peux comprendre la peine que vous vaez pour votre fille...la sienne aussi...cependant il faut aussi savoir rester à sa place.
etiez-vous présente à l'oral? non...
dans un autre sujet nommé de méméoire "peut-on avoir le DE avec un oral catastrophique", des étudiants ont eu la bonne suprise d'etre validé alors qu'il avait l'impression d'avoir échoué...cela nous montre quand meme que l'étudiant qui passe l'oral n'est certainement pas celui qui a le plus de recul...
aprés, les raccourcis "tete du client", "droits de l'homme"....j'espere que si vous engagez un recours, vous aurez des arguments plus solides que ça...
pour info, aucun recours n'est jugé recevable sur le déroulement d'un oral et d'une note (à part concernant le temps ou autre chose si ça a été fait de suite)
chaque année de toute façon c'est pareil...les méchants jurys!!
des?sans résponses: dans ma région, un jury plénier composé d'une trentaine de pros (école, DRJSCS, terrain, etc) se réunit pour décider ou non d'un rattrapage...et tout est examiné, bilan de stage, de l'école, les notes...
alors oui, c'st encore à l'appréciation du jury mais du coup, avoir autant de personne permet d'éviter les bavures selon moi...
aprés il y aura toujours un différence entre ce que l'on vous dit à l'école et le jour du jury, c'était le cas pour moi aussi. pourquoi? malgré des outils de répérage et de notation, il peut quand meme y avoir des différence, mais celles ci sont quand meme restreinte grace à ces outils, et chaque jury doit se justifier sur sa note....
entre l'école et les jurys, je vous rappelle que les attendues sont les memes pour que cela découle de l'arrété ministériel permettant de valider le diplome. c'est donc la DRJSCS qui fixe les attentes au jury et à l'école...
après c'est pas un secret de polichinelle que les écoles ont aussi des objectifs : remplir les classes, essayer d'avoir un taux de réussite élevé pour ne pas perdre leurs financements....cela n'explique pas tout, mais sans doute une partie sur le fait que certains étudiants devraient plutot refaire une 3eme année, plutot que d'aller au casse-pipe....
une derniere chose en passant, le déroulement d'un jury plénier est assurée par la DRJSCS....merci d'oulbier l'idée que le jury est un être démoniaque qui fait ce qu'il veut, comme il veut...
courage pour les non diplomés...
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recalée au DE 2011
Re:
Angie, si tu n'es pas déçue, pourquoi tu viens remettre sur le tapis les échecs au concours d'entrée en école ??? Tant mieux si tu es prise dans une école alors tourne la page quant aux échecs que tu as subis dans les autres !! Aussi, tu verras quand tu passeras le DE dans 3 ans à quel point ça va te sembler futile tout ça ! Le concours d'entrée en école, c'est que dalle à côté du DE.
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L.
Re:
Je pense effectivement qu'échouer au DE alors qu'on a toujours plutôt bien réussi au cours des trois années de formation est un coup terrible, pour l'étudiant comme pour ses proches.
De plus, difficile de savoir ce qui a "pêché" quand, au cours de l'année, on a été soutenu, accompagné, on a cru en nous et en nos écrits. La différence entre ce que l'on entend au cours de la formation, et ce qui ressort au cours d'un jury, même blanc, est parfois énorme. Pour nous, qui avons été accompagnées par les mêmes formateurs DPP en 2ème et 3ème années, il y a parfois eu de grosses surprises, aux oraux blancs notamment, pour des questions d'incompréhension de nos écrits, des questions de terminologie, de différences de méthodologie entre les formateurs...
Néanmoins, un examen reste un examen. Et un oral reste une épreuve aléatoire ! Combien d'élèves de terminale perdent leurs moyens le jour du bac? Combien de jurys froids et calculateurs au cours des oraux de fac? ce n'est pas différent dans la formation d'ASS...
Dans la région où j'ai passé le DE (Lorraine), les soutenances étant publiques, on nous a fortement encouragé à amener avec nous des personnes en qui nous avions confiance et qui pourrait nous aider si ça se passait "mal" (questions inappropriés, attitudes déplacées...). Une personne de la DRJSCS, présente dans les locaux où se passaient les oraux, avait pour mission de recueillir l'ensemble des "plaintes" dès la sortie de l'oral, dans le but de prévenir ce genre de situation.
N'avez vous pas lu vos livrets de formation rédigés par vos responsables et formateurs mémoire/DPP/DC4? Y-a-t-il dans ces livrets des éléments qui vous ont décrédibilisés aux yeux du jury?
Malgré tout, il peut y avoir des problèmes. Dans ma promo, sur 6 étudiantes recalées, 5 ont eu le même jury DPP...
De plus, difficile de savoir ce qui a "pêché" quand, au cours de l'année, on a été soutenu, accompagné, on a cru en nous et en nos écrits. La différence entre ce que l'on entend au cours de la formation, et ce qui ressort au cours d'un jury, même blanc, est parfois énorme. Pour nous, qui avons été accompagnées par les mêmes formateurs DPP en 2ème et 3ème années, il y a parfois eu de grosses surprises, aux oraux blancs notamment, pour des questions d'incompréhension de nos écrits, des questions de terminologie, de différences de méthodologie entre les formateurs...
Néanmoins, un examen reste un examen. Et un oral reste une épreuve aléatoire ! Combien d'élèves de terminale perdent leurs moyens le jour du bac? Combien de jurys froids et calculateurs au cours des oraux de fac? ce n'est pas différent dans la formation d'ASS...
Dans la région où j'ai passé le DE (Lorraine), les soutenances étant publiques, on nous a fortement encouragé à amener avec nous des personnes en qui nous avions confiance et qui pourrait nous aider si ça se passait "mal" (questions inappropriés, attitudes déplacées...). Une personne de la DRJSCS, présente dans les locaux où se passaient les oraux, avait pour mission de recueillir l'ensemble des "plaintes" dès la sortie de l'oral, dans le but de prévenir ce genre de situation.
N'avez vous pas lu vos livrets de formation rédigés par vos responsables et formateurs mémoire/DPP/DC4? Y-a-t-il dans ces livrets des éléments qui vous ont décrédibilisés aux yeux du jury?
Malgré tout, il peut y avoir des problèmes. Dans ma promo, sur 6 étudiantes recalées, 5 ont eu le même jury DPP...
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angie
Re: Quid des jurys pléniers?
Recalée de DE,
Je pense qu'il y a une incompréhension, la page est tournée mais je partage mon expérience car certes il existe des candidats pour lesquels des raisons valables justifient l'échec au DE mais l'erreur de jugement de la part d'un jury peut aussi être réelle.
Le jury plénier est bien présent lors des concours d'entrée en formation, cette information m'a été donnée par la direction.
Je ne suis pas déçue par la situation, je le répète mais par certaines aberrations entendues.
Alors, je pense que chacun devrait savoir se remettre en question, l'étudiant et le jury.
Je pense qu'il y a une incompréhension, la page est tournée mais je partage mon expérience car certes il existe des candidats pour lesquels des raisons valables justifient l'échec au DE mais l'erreur de jugement de la part d'un jury peut aussi être réelle.
Le jury plénier est bien présent lors des concours d'entrée en formation, cette information m'a été donnée par la direction.
Je ne suis pas déçue par la situation, je le répète mais par certaines aberrations entendues.
Alors, je pense que chacun devrait savoir se remettre en question, l'étudiant et le jury.
-
anta
Re: Quid des jurys pléniers?
Bonjour ,
Ce message s'adresse à Pierre (post du 26/07/2011)
pouvez-vous me contacter au mail suivant antabaparis@yahoo.fr svp
je vous remercie
Ce message s'adresse à Pierre (post du 26/07/2011)
pouvez-vous me contacter au mail suivant antabaparis@yahoo.fr svp
je vous remercie
-
XXX
Re:
bonjour à tous,
malheureusement je fais partie des étudiantes ayant obtenu partiellement le DE, à cause du DC 1.
j'ai effectué ma formation dans le Nord. et cette année le taux de réussite régionale est de 70 % !!! selon mon école. et le taux de réussite de mon école est d'environ 60 % !!!
toujours selon mon école, concernant le jury plénier, les principes sont les suivants : anonymat des dossiers, les livrets de formation sont ouverts si l'étudiant à minimum 8 ! donc si vous avez en dessous de 8, le jury plénier ne prend pas la peine d'ouvrir ce livret de formation...et ce base sur l'appréciation du jury !!!
il me semble, que bien au contraire, chaque dossier étudiant, devant passer au jury plénier, devrait être ouvert, afin de laisser une dernière chance à cet étudiant.
comment peut-on avec des résultats corrects durant la formation et échouer au DE ?
par l'intermédiaire du jury !! qui durant 50 min doit "échanger" avec nous. pour certains jurys, l'échange a lieu mais pour d'autres, c'est l'interrogatoire.
certains jurys s'amusent même à poser des questions dont ils ne connaissent même pas la réponse, simplement pour déstabiliser l'étudiant !!
Où est le professionnalisme là dedans, pour certains membres de jury ?
comme vous le comprenez, je ne mets pas tous les jurys dans le même panier !!!
c'est comme dans tout métier, il y a des professionnels consciencieux et des professionnels ....
bref, nous restons, nous pauvres étudiants, à la merci d'un jury !!!
donc, apparemment, nous n'avons pas répondu aux critères de cette grille d'évaluation, donc pas dans le moule !!!!
pourtant, durant mes expériences de stage entant que professionnelle en devenir, il semblait important de ne pas "enfermer" un usager dans des "cases" !!!!
malheureusement je fais partie des étudiantes ayant obtenu partiellement le DE, à cause du DC 1.
j'ai effectué ma formation dans le Nord. et cette année le taux de réussite régionale est de 70 % !!! selon mon école. et le taux de réussite de mon école est d'environ 60 % !!!
toujours selon mon école, concernant le jury plénier, les principes sont les suivants : anonymat des dossiers, les livrets de formation sont ouverts si l'étudiant à minimum 8 ! donc si vous avez en dessous de 8, le jury plénier ne prend pas la peine d'ouvrir ce livret de formation...et ce base sur l'appréciation du jury !!!
il me semble, que bien au contraire, chaque dossier étudiant, devant passer au jury plénier, devrait être ouvert, afin de laisser une dernière chance à cet étudiant.
comment peut-on avec des résultats corrects durant la formation et échouer au DE ?
par l'intermédiaire du jury !! qui durant 50 min doit "échanger" avec nous. pour certains jurys, l'échange a lieu mais pour d'autres, c'est l'interrogatoire.
certains jurys s'amusent même à poser des questions dont ils ne connaissent même pas la réponse, simplement pour déstabiliser l'étudiant !!
Où est le professionnalisme là dedans, pour certains membres de jury ?
comme vous le comprenez, je ne mets pas tous les jurys dans le même panier !!!
c'est comme dans tout métier, il y a des professionnels consciencieux et des professionnels ....
bref, nous restons, nous pauvres étudiants, à la merci d'un jury !!!
donc, apparemment, nous n'avons pas répondu aux critères de cette grille d'évaluation, donc pas dans le moule !!!!
pourtant, durant mes expériences de stage entant que professionnelle en devenir, il semblait important de ne pas "enfermer" un usager dans des "cases" !!!!