situations tabous

[pierre]

j'oubliais : merci pastèque jaune pour cette formidable démonstration qui permet de penser qu'en effet, Dieu incontestablement n'est nulle part présent, sauf très haut, neutre finalement, comme l'AS quoi, merci pastèque jaune,

j'oubliais, lol

[marjorie]

j'avais deviné que tu étais un homme Pastèque Jaune!! Et non je ne sais pas pourquoi certaines AS sont au FN mais regardez en période d'élection, les représentants sur les listes électorales.... y a des gens du social qq fois!!!

[loulou]

meme si dieu existait il faudrait s'en débarrasser (bakounine) lol

[SABINE]

bonjour Pastèque Jaune: j'aimerais connaitre ta définition des enfants de Dieux ?
je veux bien que la connerie humaine soit suffisament grande pour détruire pas mal de choses sans l'aide de personne d'ailleur mais dans ce cas à quoi bon prier et croire en Dieu s'il ne peut pas filer un ptit coup de main quand y'en a besoin?
L'est déjà à la retraite?
c'est un coup des 35 heures?


Angela:quand tu parle du papier tue mouche qui n'est responsable d'aucun génocide je trouve ça vraiment peu respectueux de la douleur que peut ressentir la communauté des mouches meurtries en leur sein...

Bon tout ceci n'est que plaisanterie et une façon d'exprimer un certain malaise quand on évoque le parallèle entre professionnalisme,éthique et religion...

[Pastèque Jaune]

Paule, ton histoire me fait beaucoup de peine. J'espère que tu t'en es remise depuis le temps. Il y aura toujours des personnes mauvaises pour discréditer les autres, c'est vraiment malheureux.

Colombo, si tu lisais mieux je crois que tu ne poserais pas cette question.. Encore un imposteur... lol

Pierre, la foi selon Pascal s'éprouve et ne se prouve pas, pour moi cela va au-delà de la simple croyance, c'est ma réalité. Je crois à des choses que je ne vois pas, c'est ce que j'appelle la foi. Donc je rectifie ce que tu dis, je n'y crois pas très très très fort, je sais que Dieu existe. C'est quelque chose que JE sais. Tu n'es pas moi et je ne suis pas toi, ce qui fait que JE sais que Dieu existe tu ne le connais pas, tu ne le sens pas, tu ne le vois pas. On s'éloigne vraiment du sujet, mais sache une chose, TA vérité n'est pas LA vérité, ce qui est mesurable et mesurée par toi ou par Monsieur Méteo ou encore par Madame La Science infuse peut être faux.
Il y a de nombreuses choses qu'on ne voit pas mais qui existe bel et bien. Chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Tu parles d'objectivité, objectivité par rapport à qui et à quoi? Toute cette soit-disante objectivité pour quoi? Des centaines de scientifiques ont été à la base de grandes avancées technologiques mais aujourd'hui où en sommes-nous? Je ne dis pas que ces avancées en soi sont toutes mauvaises mais il faut se rendre compte que l'Homme est limité, son intelligence est limité, donc ce qu'il croit savoir n'est pas un savoir entier, complet, si cela avait été le cas, nous n'en subirions pas les conséquences au jour d'aujourd'hui. Les grands économistes de ce monde ont cru savoir, les grands industriels de ce monde ont également cru savoir, avec tous les chiffres, les données, mesurées et mesurables mais où en est-on? Juste pour te dire que ce sur quoi tu te bases pour parler de "savoir" est bancal. De la même manière que tu sais que parfois dans le ciel il y a des nuages, de la même manière, je sais que Dieu existe. Tu le sais parce que tu le vois, je le sais parce que je le vis. Une personne mal-voyante à qui tu demanderais de regarder dans le ciel et qui te dirai qu'il n'y voit pas de nuage c'est parce qu'il n'a pas toutes les facultés physiques pour le voir; il en est de même pour la foi en Dieu.

J'en ai fini avec cette discussion car je m'éloigne trop du sujet de départ, ce n'est pas vraiment le lieu adéquat pour tenir ce genre de discussion, de plus j'ai eu la réponse à ma question et je vous en remercie tous.

Au plaisir.

[Angela]

@ Corrine


Tu dis : "si je déborde du sujet pour lequel j'intervenais chez cette dame, sans parler de religion, là ça ne pose problème à personne, alors que je n'ai pas à parler de ça en visite ; mais quand on en vient à parler de la religion tout le monde s'énerve."


Parler de papier tue-mouche au cours d'une VAD n'a rien d'inapproprié, cela peut participer à détendre l'atmosphère, à dédramatiser la situation... et ça n'engage pas à grand chose tout en renforçant le côté humain de la relation (nous ne sommes pas de simples agents du social tenus d'aborder uniquement des sujets en rapport avec nos missions... on peut aussi parler de la pluie et du beau temps).
En revanche, aborder TES CROYANCES religieuses au cours de cette visite, là c'est inapproprié : d'une part, car tu n'en as pas le droit et d'autre part parce que cela peut influencer la personne (et nuire à sa liberté lorsqu'elle se trouve en situation de fragilité par exemple).


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@ Pastèque jaune


Tu dis : "C'est bien ce que je disais, pour un athée, la question ne se pose pas! Qu'est-ce qu'un athée peut comprendre à cela? Il vous semble facile de séparer les croyances de sa manière d'exercer sa profession. Parce que vous êtes athées"

Qui a dit que nous étions athées?C'est de l'interprétation... D'ailleurs peu importe, puisqu'un athée, comme un chrétien, un musulman, etc. a lui aussi une croyance(il CROIT que Dieu n'existe pas, mais il ne le SAIT pas). Un athée peut tout à fait influencer un usager croyant en lui faisant remarquer que Dieu n'existe pas. L'AS athée se doit donc lui aussi de garder une certaine réserve.



Tu dis aussi : "En tant que croyant, je le répète, mon but n'est pas d'user de ma position dans l'intention de pousser les usagers à se convertir mais juste à leur faire comprendre que ça ira et qu'ils ne doivent pas perdre espoir."

Je pense comprendre ce que tu m'expliques, mais les paroles peuvent parfois avoir des effets qui dépassent nos intentions. En tant que professionnel, je pense que l'on doit être sensible à cela. Alors même si tu ne fais pas de prosélytisme (ouf!), parler, même furtivement, d'un Dieu qui n'aurait pas abandonné l'usager par exemple (comme tu le dis dans un message précédent) peut avoir des répercussions sur les propres croyances de l'usager. Et là encore, ceci est nuisible à sa liberté de choix.

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Petite remarque : le débat dévie un peu je trouve. Il me semble que la question posée initialement n'était pas de savoir si Dieu existe ou non, si les croyants font bien de croire ou non (là il s'agit de jugement) mais s'il est opportun d'aborder ou non ses croyances religieuses avec les personnes que l'on accompagne.
Si l'on commence à entrer dans des considérations théologiques (comment Dieu peut laisser mourir des enfants? ; Dieu n'est pas responsable de tous les maux de la terre...) ou psychologiques (l'Homme a besoin d'être rassuré, de donner un sens à sa vie en croyant à un Etre supérieur...)on a pas fini!

[Angela]

@ Sabine

Tu dis "Angela:quand tu parle du papier tue mouche qui n'est responsable d'aucun génocide je trouve ça vraiment peu respectueux de la douleur que peut ressentir la communauté des mouches meurtries en leur sein..."

Hey, relis bien, c'pas moi qui ait dit ça, j'me permettrais pas de leur manquer à ce point de respect!

[Pastèque Jaune]

Pierre, le dieu dont tu parles n'est pas Celui que je connais.
Mais tu es un athée et c'est normal que tu réagisses de cette manière.
Tu me poses une question dont tu n'attends pas de réponse parce que tu en as déjà une qui te satisfait.
Ne compte pas sur moi pour rentrer dans ton jeu.

Si tu cherches REELEMENT des réponses à tes questions, alors cherches-les REELEMENT Pierre... Mais ne fais pas d'ironie ou ne joue pas à celui qui essaie d'être ouvert, qui essaie de comprendre mais qui n'a en fait aucune envie d'avoir une REELLE réponse.
Je trouve cela dommage.
Mais c'est l'attitude TYPIQUE des athées. Aussi, je comprends.

Sabine, comme je l'ai dit, je ne pense pas que ce soit vraiment le lieu, tout ce que je peux te dire c'est que l'image qu'on se fait de Dieu est souvent très fausse... Et ce que je trouve triste, comme pour Pierre c'est que vous posez des questions mais qu'au fond, il ne s'agit pas d'avoir vraiment des réponses... Je respecte votre athéisme, respectez également le fait qu'il existe des personnes qui croient que Dieu existe.
Vous êtes dans l'ironie, presque le dédain et le mépris, comme si vous ne supportiez pas que des personnes puissent croire en Dieu. C'est dommage. Votre vérité n'est pas la vérité, votre réalité n'est pas la réalité.

Bonne continuation à vous tous!

PS : je n'avais pas lu vos dernières réactions avant de poster mon avant dernier message.

[Paule]

Bonsoir Pastèque jaune,

Tu ne peux pas dire que sa vérité n'est pas la vérité.

A chacun sa vérité que l'on soit chrétien, athé, musulman,boudhiste, franc-maçon, agnostique etc...

Chaque humain vit une vérité qui lui est propre ou qu'il partage avec d'autres qui pensent comme lui (communauté d'esprit).

Les guerres de religions ont eu lieu à cause de la stupidité de certains qui pensaient être détenteurs de la vérité et qui voulaient l'imposer à d'autres pour les dominer.

Chacun doit être libre de croire en ce qu'il veut du moment où il ne porte pas atteinte à la liberté et à l'intégrité d'autrui.

Selon moi être chrétien, c'est être respectueux de la liberté de l'autre. En respectant sa liberté, je l'estime comme un frère avec sa différence notamment dans ses croyances. Les échanges inter-religieux appellent à respecter l'autre qu'il soit croyant ou pas.

Et DIEU est beaucoup plus tolérant que ceux qui disent le suivre. D'ailleurs se sont eux qui font que certains n'y croivent pas. Et puis ça se trouve que parmi les Athé, il y a des saints car ils aident les autres avec simplicités sans espérer une excellente place au Paradis.

[Pastèque Jaune]

Paule, je tiens juste à dire une chose, quand je dis que sa vérité n'est pas la vérité, j'aurai du dire que sa vérité n'est pas LA vérité.
Pas forcément. Comme tu le dis justement, chacun sa vérité mais ta vérité n'est pas la vérité universelle.. C'est aussi simple que cela.
Relis bien mes post et tu verras que je fais mention de liberté et de respect (que j'ai intentionnellement écrit en lettres capitales).
Je me suis peut être mal exprimé et je m'en excuse. J'espère n'avoir froissé personne.
Je trouve cependant curieux que tu dises que c'est le comportement de certains croyants qui a pour conséquence la non croyance de certains athées. M'enfin...
Je tenais juste à remettre les choses au clair afin que mes propos ne soient pas mal interprétés.

Bon weekend à tous!