Le Social

Bonsoir Lisa,
La punition, je ne l'ai jamais pratiquée mais, de source sûre il paraît que c'est 1mn = 1 an, 2mn = 2 ans etc... donc proportionnelle à l'âge en année. Je ne suis pas "adepte" de la pratique "punition", c'est juste pour répondre à ta question.
Chao!

et si les professionnels se questionnaient sur leur propre rapport à la punition tout d'abord n'est ce pas là le point de départ. Parce qu'on le voit bien les avis divergent...
Chaque personne doit d'abord se mettre au claire sur le pourquoi moi j'applique ou non la punition? Travailler sur nos propres vécu, sur les représentations que nos parents nous ont inculqués...et en cela on aboutira peut être à l'intérêt du sujet en face de nous : l'enfant.
On sait tous que l'enfant a besoin de limites, un cadre sécurisant qui contient. Seulement il faut je pense toujours se questionné sur le sens qu'on met derrière une pratique. Lorsqu'il y'a santions pour moi cela signifie qu'il y'a des règles: vie en collectivité.Alors la sanction est légitimée par la règle. Mais attention je parle de sanction intelligente! La punition me semble plus abstraite, plus arbitraire et fait appel plus à la pulsion de l'adulte qu'au rappel de la règle.
Pour y avoir réfléchit...moi je pense que c'est le sens que l'on y met dans l'intérêt de l'enfant qui est essentiel, et ce sens doit toujours être élaboré, réfléchit en équipe.

Parfois, c'est l'harmonie. Parfois, c'est le chaos. Particulièrement avec les 5 ans. Les enfants plus "dominants-agressifs", plus agités ou hyperactifs influencent les autres qui sont plus "sages", mais qui ont des tendances hyperactives. L'effet d'entrainement se manifeste donc à ce moment-là. Certains restent toutefois sages devant la consigne de l'éducateur (disons que c'est le temps de la sieste), mais certains se mettent à rire, à crier, à sauter, à tapper des mains pour encourager celui qui a commencé ce qui encourage en retour les autres à imiter le dominant et boum, rien ne va plus. Tout cela se passe en quelques secondes. Parfois, il en faut seulement 1 qui provoque les autres. Celui-là, excusez-moi, s'il n'écoute VRAIMENT PAS, oui, il faut le mettre à part pour qu'il se calme. Pcq excusez-moi, mais meme si je sais tres bien qu'il vient d'une famille désorganisée, qu'il est agité et agressif pcq il a de la peine que son papa ne soit jamais la par exemple, ca n'empeche pas que cet enfant AGIT. Je le comprend d'être en révolte et cela est triste pour lui, mais il faut un peu de discipline. Alors, pendant qu'il est à l'écart, moi je dois calmer les autres completement agités alors l'individuel... ca sera pour un peu plus tard, j'ai un groupe à essayer de faire relaxer. Punition, sanction, mis à l'écart, isolement, merde, vous perdez votre temps avec vos definitions. On dirait que certains n'ont jamais eu affaire à des enfants qui n'écoutent VRAIMENT PAS. Avec leur "NON JE VEUX PAS" qui ne cèdent absolument pas, malgré des techniques de tout genre. Certains sont comme des boules de frustration et ils ont justement BESOIN de règles et d'encadrement. Ensuite on leur explique que on est pas faché, qu'on bien au courant quil ne se sent pas bien et que tout ce qu'on veut c'est quil se relax un petit peu, avec evidemment de l'affection. L'affection est un miracle pour les turbulants. Leur dire qu'ils sont bons, qu'on est fier d'eux quand ils ramassent disons la poubelle au complet a terre pour faire rire tout le monde... etc. Je suis d'accord avec marthe, moi son message ne m'a pas dutout glacé. Il m'a meme fait sourire. Les turbulants nous empeche de passer un temps précieux avec ceux qui font de réels efforts et qui écoutent. C'est dommage.
F

Je pense aussi qu'il faut arreter de se faire des noeuds au cerveau. La punition n'est pas maltraitante. L'enfant doit comprendre, dès le plus jeune age, qu'il y a des règles à respecter et des limites à ne pas franchir, de façon à assurer le bien-être de la collectivité, sinon la vie ensemble n'est pas possible.

Si on n'explique pas à l'enfant, très tot ("tout se joue avant 6 ans"), tout cela, il deviendra un enfant roi, et une fois adulte, n'admettra pas non plus de limites. Des lors il sera intenable à l'école, ne respectera pas la police ni la justice ni une quelconque autorité. Et que dire d'un employeur... Aucune chance de garder un emploi si on n'apprend pas que de temps en temps il faut savoir s'écraser et obeir aux regles !!!

Pour le bien de l'enfant, pour permettre qu'il s'épanouisse en société, il doit apprendre qu'il n'est pas tout seul, qu'il doit respecter les autres lui aussi, comme les autres le respectent, et que ça passe par le respect de certaines regles.

Mettre un enfant à l'écart 2 minutes le temps qu'il se calme, je ne vois pas le problème. A l'inverse, si un enfant agité voit l'adulte s'intéresser de ce fait plus à lui ("oh le pauvre petit qui a des soucis dans sa famille"), il en déduira que plus il est turbulent plus on s'occupe de lui... et ce sera de pire en pire.

Non, tout ne se joue pas avant 6 ans ! c'est une théorie qui a été réfutée depuis quelques années... En effet si les premières années de la vie de l'enfant sont capitales dans sa construction, tout au long de sa vie l'individu se construit en fonction des stades de développement et des événements de sa vie. Attention aux idées figées et aux livres "grand public".

je pense tout simplement que ce "papa" a voulu dire que ce n'est pas parce qu'un enfant est tout petit qu'il ne faut pas qu'il s'attende à ce que l'adulte dise "amen" à tout ses désirs...meme si tout ne se joue pas avant 6 ans;commencer une soi disante autorité apres cet age l'enfant risque de ne rien comprendre;il faut adapter son langage;son autorité;tout en respectant l'age de l'enfant.
effectivement nous sommes dans une sociéte ou l'enfant "roi" est en majorité apres peut etre que tout dépend dans quelle région ou chacun travaille;il n'y a pas les memes difficultés selon l'endroit ou on se situe...mais une chose est sure c'est que la psychologue de notre créche nous a a dit que les choses n'allaient pas en s'arrangeant avec des comportements dits "tres cools" par des parents.
en gros ne soyions pas trop dures avec ses tout petits qui sont en apprentissage de la vie et ne soyions pas trop laxistes non plus

Je sais bien que tout n'est pas joué à 6 ans, c'est un raccourci commode pour exprimer que beaucoup de choses se mettent en place dans la petite enfance et qu'après 6 ans des habitudes sont prises qu'il est beaucoup plus difficile d'infléchir plus tard.

Ne passez pas à côté de l'essentiel de mon discours à cause d'un point de détail.

Est-ce que qqn peut m'aider ? J'écris un projet péda et l'intervention de Claire en 2008 m'intéresse. Elle avance que Dolto aurait parler de mettre l'enfant "hors jeu" une minute par année de l'enfant.
Mais je ne trouve pas l'écrit de référence.

En sauriez-vous plus ?

Bonsoir,

J'ai lu la discussion en entier et c'était très intéressant, je prépare des concours d'éducatrices de jeunes enfants et j'ai retrouvé plein de points très pertinents et très importants dans la vie du jeune enfant, je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve que dans cette discussion on retrouve beaucoup de problèmes actuels à savoir le manque de limite des délinquant qui auraient peux être été provoqué par ce manque de limite dans la petite enfant.

Je lis beaucoup l'actualité et je trouve que l'on se concentre plus sur l'important pour les touts petits comme le projet d'augmenter le nombre d'enfant de 20% dans les crèches et le personnel de 10%, je me suis un peu éloigné du sujet mais pas tant que ca car cela revient à juste proposer un mode de garde ou l'on pourrait donc plus pratiquer l'individualisme qui me semble plus qu'important pour permettre de s'adapter aux besoins de chacun car chaque enfants évolue à son rythme!

Tout ca pour dire que toute ces réflexions touchent un avenir très proche qui ne s'annonce pas très favorable.

Pour ma part, en ce qui concerne la punition je parlerais moi aussi de super nanny pour avoir beaucoup regarder ce programme et elle illustrait très bien la punition, ca crève les yeux, excuser moi mais quand on voit qu'elle arrivait dans une famille ou plus règles n'étaient instaurées et que justement en punissant ces enfants elle leur redonnaient cet équilibre qui leur manquait je ne comprend comment on peux encore en discuter, elle prévenait trois fois et puis le coin ! elle regardait l'enfant dans les yeux tout était clair ensuite dans sa tête.

Et j'aimerais ajoutée que je suis d'accord avec ce papa qui insistait sur les 6 premières années des tout petits car pour avoir fait un semestre en psychologie, l'enfant se construit en grande partie en tant que personne par rapport au monde par rapport aux objets, aux personnes qui l'entourent, ainsi qu'a sa mère et déjà la, il fait un travail énorme.

et quand sa fait milles et qqs fois qu'on lui explique que ce qu'il a fait n'est pas bien avec explications+++ que l'on ne tolere pas ce comportement , qu'on a compris son desir, compris qu'il soit frustre mais que c'est pas acceptable etc...et que ca continu! on fait quoi?