Le Social

Institut Freudien. Bizarre comme pseudo. Vous parlez au nom de tous les freudiens c'est ça?
Votre façon de dire que les éducateurs c'est plus ce que c'était est vraiment puant de presomption. Désolé mais c'est mon impression. Et finir en disant "mais moi je sais pourquoi" c'est vraiment le pompon.
Je trouve étonnant qu'après autant d'années d'expérience et la soit disant sagesse gagnée lors de votre analyse, vous en soyez toujours à ce bas niveau.
Un peu d'humilité...

papy,
votre agressivité laisse perplexe ! mais peut-être roulez vous en laguna !! désolé pour l'exemple ! désolé aussi pour ce que j'ai écrit si j'ai froissé votre maniére de fonctionner , apprendre à gérer la frustation c'est du boulot !!! je vous le concéde !!! je disais simplement que les éleves éducs que je vois dans les écoles tous les jours ne ressemblent en rien aux éducs de années 70 et 80 !!! c'est un constat !!!(ils n'ont plus l'envie! ils ne ressemble pas à ceux qui ont le courage de dénoncer comme le fait : jean Naimar !ou alors ils sont plutot rares ! et l'image du 4X4 sur le parking des écoles d'éduc est une réalité !!! je dis et redis que notre profession est faites d'individus qui croient détenir le phallus et quand je dis que moi je sais , oui monsieur je sais (grace au divan) que je n'aurai pas ce phallus !!!! quant au pseudo c'est le nom de mon école !!! pourquoi papy est représentatif de tous les grands père !!! les plus court ne sont pas les meilleurs chemins ! et plutot que de venir ici critiquer un pseudo ou parler de puanteur vous devriez consacrer votre temps a répondre à la question du forum : Y-a-t-il des abus surprenant chez certains éducs ! car en ce qui concerne l'humilité je l'ai mis en application bien souvent il y a longtemps que j'ai compris que nous ne sommes pas grand chose face à la souffrance d'un jeune ! et je l'enseigne tous les jours ! et je serai très interresse de lire votre avis sur la question du forum .

institut freudien a écrit:
"le pervers se laisse prendre au piége"

j'ai à faire à UNE hyper perverse. Il y a longtemps qu'elle s'est trahie. Et elle continue. A la pelle.

institut freudien a écrit:
"si un pere bat son enfant pourquoi ne pas retirer le pére ? "

SVP, rajoutez: "si une mère exerce des violences morales ou des manipulations, pourquoi ne pas la retirer ?"

Pour le reste, même n'ayant pas vos connaissances, je suis d'accord.

Je lis et j'interviens rarement. Et je ne vois pas quoi ajouter sur le sujet. Institut Freudien, je vous ai lu sur d'autres sujets et je confirme mes propos. Vous avez des choses intéressantes à dire, vous avez de la bouteille comme on dit, j'en ai aussi, mais j'estime ne pas tout savoir et je ne dénigre pas la nouvelle génération avec des généralités sans fond. Tout le monde a à apprendre de tout le monde, si il le veut.
Désolé pour mon agressivité mais elle était défensive, enfin ce n'est pas une excuse.

Cyloo a écrit: "N'oublions pas que parents et educ ainsi que tout autre travailleurs sociaux NOUS NE SOMMES QUE DES HUMAINS ET DONC FAILLBLEs !!!!!
Comme partout il y a des cons, comme partou il y a des irresponsable !"

Tout à fait d'accord avec toi. Les travailleurs sociaux sont faillibles (pléonasme!!!), donc dans ce cas, il font autre chose et ils ne viennent pas casser les pieds aux parents qui font de leur mieux pour élever leurs enfants dans le droit chemin, ne vous en déplaise, M. Mme. les SS et les juges pour enfants.
Et j'ajouterai que tous les TS ne sont pas cons et irresponsables, mais que tous les cons et irresponsables sont TS. Ce qui représente quand même un sacré pourcentage...


"sachez que les centres de formations sont "ASSEZ" REGARDANT sur les personnes quils vont former..."

Oui, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois... Mais au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles...


"Je crois qu'il est primordial pour quicquonque de ne pas oublier qu'un être humain nimporte quel diplome qu'il ai n'est le superieur d'un autre être humain!!!!"

N'oublie pas, chère Cyloo, que les SS font ce métier pour l'argent... Ben oui, ils gagnent de l'argent, ils ne font pas ça pour la gloire ou en bénévoles... En clair, ce sont des professionnels (ils nous le disent d'ailleurs assez!)...
Nous, nous ne sommes que des parents. Nous ne gagnons pas d'argent à élever nos petites têtes blondes (bien au contraire), nous les élevons uniquement pour notre gloire personnelle, en amateur... Tiens, d'ailleurs, le mot 'amateur' a la même racine que le verbe 'aimer'... C'est sans doute l'une des raisons pour lesquels les SS sont si mauvais...


A vous lire tous, qui que vous soyez, j'en arrive à me dire que TOUS les éducs et autres SS devraient être agés d'au moins 50 ans et avoir un enfant d'au moins 20 ans. Là, au moins, ils auraient une vraie et réelle expérience de la vie, ils sauraient de quoi ils causent, ça ferait du travail pour nos seniors et nous ne serions plus emmerdés par tous ces barbeaux qui sortent de l'école, qui se sont fait bourrer le mou par des soixante-huitards sur le retour, mais dont du nez coulerait du lait si on le leur pressait!!!
Je pense aussi que ces SS n'ont qu'un objectif (non avoué, mais criard) c'est de détruire le maximum de personnes, parents et enfants, afin d'avoir du travail pendant de longues années encore...

c'est visiblement plus fort que vous !!! vous avez un coté obsessionnel ! enfin je supose!!! mais ne soyez donc pas aussi donneur de leçons ! et agressif (même de défense ! )quand vous me dites : "vous avez des choses interressante a dire ..." je ne vous demande pas votre permission ! interressante ou pas je dis et ecris ce que je veux !! je ne met pas (comme vous le faites) en cause l'autre !!!! je constate seulement , je ne fais pas de généralité !! désolé de vous décevoir mais dans mes cours quand je demande aux futurs educs ou AS pourquoi ils sont ici les réponses sont toujours les mêmes pour une bonne majorité !!! heu je savez pas quoi faire après le bac, ou heu j'aime bien travailler avec les enfants !!!!! alors biensur leur réponse va évoluer dans le temps ( en 3 ans de formation) mais il n'empeche que c'est souvent les memes réponses que j'entend au examens ! pourquoi d'après vous sur 200 seuls 60 ou 50 vont etre educs ? biensur dans ceux qui ne seront pas diplomés il y avait de futur bon educ ! et dans ceux qui sont admis il y en a surement qui ne feront pas 40ans de métiers comme moi et peut-être comme vous ! en fait on est un bon éduc tant que le désir d'être est là ! ce que je reproche a certains c'est de confondre le désir d'être et désir d'avoir !!! les dérives qui sont citées ici ou là sur le forum sont du fait de certains ( et je dis pas tous comme vous semblez me le faire dire !) qui sont dans l'avoir ! ces mecs ou ces nanas ont besoins d'être castrés !! et je soutiens toujours les éducs qui ouvrent leur gueule contre les abus des collègues, des petits chefs de services, et des directeurs ! ! je me suis "battus" pendant 20 ans et je le fait encore contre des élus , des chefs d'établissement, des administrateurs, des collégues , oh j'étais pas le seul heureusement ! je et nous nous sommes "defoncés" pour les acquis des conventions 51 et 66, je crois savoir (alors attention d'après mes informations, pas le savoir : je sais tout !)que le combat est d'actualité ! je ne viens pas ici déverser mon agressivité contre tels ou tels individus et faire des reproches sur : oh attention tu fais des généralités, oh tu a les chevilles qui gonflent, oh ce que tu dis c'est au ras les paquerettes etc... je ne viens pas distribuer des bons points et je ne me cache pas derriere un pseudo j'utilise mon vrai nom mon vrai prenom et le nom de mon vrai centre de formation que j'ai créé ! je donne des cours aux psys au educs au AS pas pour avoir une médaille, non simplement pour partager l'amour d'un metier, d'une profession ,pour conseiller et aider si je le peux avec mes modestes moyens ! biensur je peux comprendre et etre attentif à la souffrance même d'un collégue ou confrère et je peux comprendre aussi que certains ai besoin de venir ici distribuer des bons points (même si ils sont à la limite de la courtoisie et de la politesse!) sur des propos pour satisfairent leur pulsions anales ! alors oui très chers collégues je suis inquiet quand je vois le questionnement de certains jeunes pro ici ou ceux qui preparent leur memoire ! car ils vivent la violence verbale et physique des jeunes, des collégues et de l'institution et je comprend qu'ils puissent flipper a l'approche du memoire ! je ne fais que dire et redire: montrez que vous avez envie,que le désir est en vous ! et votre memoire sera admis ! quand à l'oral!!! réveillez la bête qui est en vous !!! le jury aime être surpris ! montrez que vous avez en vous autres choses que le memoire à présenter ! pour finir sur un peu d'humour qui n'en est pas en fait, de grâce papy ne me dit pas que j'ai de la bouteille, j'en vois trop d'educ en fin de carriére (et bien avant aussi et vous en connaissez surement plein aussi) qui l'ont à la main la bouteille ! tant ce boulot vous tiraille les trippes ! quant a Lizz oui tu as raison j'ai omis de citer les méres maltraitante !! mais tu sais la mére maltraitante c'est déjà celle qui ne regarde pas son bébé quand elle lui donne le sein ! tout comme un père est maltraitant quand il frappe sa femme devant (ou pas d'ailleurs)les enfants !!! puis quelqu'un disait c'est comme partout ils y a de mauvais éducs comme il y a de mauvais bouchers ..." c'est pas faux cela mais je crois qu'il est plus facile pour un client de changer de boucher que pour un jeune de changer d'éduc !!! c'est donc de l'interieur qui faut travailler ! enfin si nous mettions un forum sur les bons cotés du travail d'éduc il y aurait autant de chose à dire et ca serait plus marrant! non ? afin de donner l'envie le désir à d'autre de devenir ce que nous sommes ou avons été !

Je ne remet pas en question les dénonciations de dérives, je remet en question certains de vos propos. Vous avez l'apanage de la critique? Vous avez l'apanage de la bonne volonté? et celui de la défense agressive? Non. Acceptez qu'on ait des choses à dire sur vous aussi, pas que sur les autres éducs, surtout les nouveaux, ou ne vous exposez pas!
Vous êtes engagez, c'est très bien, mais vous avez des défauts, comme tout le monde excusez moi d'avoir mis le doigt dessus. Je m'arrête là.

Les éducs qui dérapent ou les défauts des éducs devraient être exceptionnels.

Or ils sont la règle. Ce sont la majorité des cas. Celà fait ans que je subis leurs erreurs, leurs incapacités, leur mauvaise foi. Oui, toute admission dans cette spécialité devrait être validée par une psychanalyse ou une thérapie qui devrait être décisive.

Toute autre argumentation est à côté du sujet. Les minables petites bagarres internes à ce sujet, nous parents, on s'en fout. D'autant qu'elles montrent au grand jour les incapacités de certains de se (re)mettre en question.

Le grand chef des ASE (je ne me rappelle ni son nom ni son titre) a bien avoué dans une émission TV que la moitié au moins des placements sont injustifiés.

On constate sur le terrain que la grande majorité des intervenants sont mauvais et caractériels, dans mon cas menteurs et destructifs.Ils ne tiendraient le coup dans aucune entreprise correcte.

Les maltraitances ne sont pas exceptionnelles, elles sont la règle. Non seulement c'est archi-connu et archi-prouvé, mais ils osent même le nier.

Un exemple des exagérations de cette administration: un couple d'amis voulait adopter un enfant. On leur a accordé une première autorisation. Il ont demandé deux autres autorisations. Ils ont essuyé un refus catégorique de la part du responsable. Mon ami est juriste. Il est allé voir ce monsieur qui lui a dit les raisons du refus. Elles étaient illégales et le type en question était susceptible d'une assignation et d'une condamnation. Mon ami lui a dit: "D'accord, donc au revoir monsieur, nous nous reverrons devant le tribunal pour telle et telle raison".

Peu de temps après il ont reçu un courrier: "Puisque nous ne pouvons vous refuser l'autorisation d'adopter deux enfants, nous vous accordons donc cette autorisation".

Je n'y rajouterai aucun commentaire, ça parle tout seul.

Avé,

D’aucun dirait qu’il est la source de savoir absolue en toutes choses sociales. Pourtant, il est difficile de distinguer la modestie naturelle de tous les intervenant (y compris moi) tants leur propos renferment de vérité. Là où vraisemblablement l’absurdité culmine, c’es lorsque l’on tente de convaincre autrui que l’on a raison.
C’est un fait, inaliénable, j’ai raison, tu as raison, ils ont raison tous autant qu’ils sont. Car la raison de chacun s’appuyant sur ses savoirs, habitudes, sur son histoire, son capital culturel (…) nous sommes qu’en mesure de juger à l’orne de l’ombre de son capeou (chapeau).

Quel intransigeant désobligeant oserait administrer une leçon de bon français à celui qui ne jacte qu’étranger… Celui qui a peur celui qui aurait la haine de l’autre sans avoir auparavant tenté de le rencontrer ce si terrible extrasemblable.

Pour autant, j’abonde dans le sens de Frédéric, lorsqu’il s’agit de ne pas brûler même derrière un écran neutre celle ou celui qui ne s’inscrit pas dans la même pensée que celle prôné par ma prose. Toute fois puis-je exprimer mon violent désaccord avec les critiques acerbes contre une profession en général, ou avec un système ou avec des catégories.
Ni les vieux, ni les jeunes TS ne sont fautifs en masse d’un état de délabrement reconnu du social, pas plus que les lois ne sont iniques. Ces sont des hommes de chaires et de sang qui sont à l’origine du malheur qui touchent des enfants, des familles des parents, le travail, le droit de penser différemment de la pensée commune (…). Et parfois même ces victimes sont à l’origine de leur drame.
Ceci est un constat et c’est parce que je m’en rends compte que je peux agir.
Oui à l’ASE il se passe des choses que les minima de toute éthique humanisante abjurent. Oui des éduc sont de sordides maltraitants, oui des parents se comportent comme des bourreaux avec leur descendance, oui des jeunes agissent avec une sauvagerie inadmissible en société, quant à nos royaux gouvernant ils ne sont que trop nombreux à n’avoir aucune considération ou n’avoir plus aucun liens avec leur peuple…
OUI à tous cela et pire encore quant on regarde la misère dans le monde ou les catastrophe écologiques dont sont responsables nos ancêtres, nos parents et nous même aujourd’hui.
Oui est alors ? (ais-je envi de dire)
C’est parce que je le sais que je peux faire quelque chose.
Et ce quelque chose s’il se résume à écrire untel est une ordure, untel est à jeter, etc… qu’ais-je fais pour changer la donne ? En quoi suis-je moins responsable de complicité avec ce que j’ai vu, seulement parce que je dénonce sur un site anonymé ?...

Je me serais défoulé, j’aurais évacué cette colère qui me ronge qui me fatigue. Si cela se trouve je ne n’en demandais pas plus.
Alors l’objet de ce forum rempli mon objectif de me décharger des ignominies qui me pourrissent l’existence.

Je rappelle alors à titre informatifs que toutes les décharges qui fleurissent le post n’iront pas plus loin que les lecteurs et n’auront d’autre crédibilité qu’un cri dans la nuit au fond des bois (autant dire extrêmement limité).

S’il s’agit d’être absorbé par la colère des uns et des autres cela n’a pas plus d’intérêt. C’est ce que je suppose quand j’ai lu les diverses intervention de l’auteur du post, car faire le listing des horreurs cela n’a pas d’autre but que de faire un listing. En revanche les propositions pour lutter contre ces abus se limitent à la portion congrue ou s’enferment des dans des rapports de victimisation. Je rappelle toujours à titre informatif que les victimes ce sont les personnes dont on parle, pas soi-même. Hormis les parents en plainte des mesures malsaines des travailleurs sociaux, ou des éducs râlant contre une autorité ou des collègues malveillants, le site ne présente pas la parole de victimes enfant ou personne ayant un handicap qui sont les premières saisi par l’action sociale. Ces personnes sont silencieuses. Et je ne me hasarderais pas à la moindre explication.

Je me dis que la haine appelle la haine. Si répertorier l’injustice rassure, elle ne la combat pas. Si seulement nous pouvions devancer l’horreur au lieu de la subir. Mais je rappelle que des instances existent pour se saisir des plaintes (à moins que là aussi on pense que tout est foupoudav’). Et des propositions pour améliorer le système sont imaginables. J’estime pour ma part qu’il s’agit plus de faire preuve de créativité que de réactivité.
Sans quoi au lieu de se rendre compte de se qui nous réunis on campe sur nos position inéluctablement différentes, et en quoi cela fait avancer la réflexion ?

eviltween (« tu me fends le cœur » Pagnol)

Avé,

Jeanaimar et cassidile

Les éducs font ce métier pour gagner des sous. Ben faut bien manger et faire vivre sa famille. Les éducs sont défaillants. Voila une nouvelle qui sent le réchauffé. Pourquoi seraient-ils plus équipés que les parents ordinaires. Ils ne sont pas là pour sauver le monde mais juste aider / accompagner celles et ceux qui sont dans une misère qui n’a rien d’ordinaire.

Dans la maison profession il y a des pourris, c’est un fait. Mais en cherchant ce matin sur internet je n’ais pas trouvé d’indices confortant le propos de Jean et cassidile qui semblent dire que le milieu du social recèle tous les abjects de la société.
Ben on a qu’a les éliminer et les politiques avec comme ça on ira beaucoup mieux !

A moins de développer de telles doctrines, je ne saisis pas le sens de ces remarques. Et dans pareil cas je m’élève contre cet appel à la haine.
Je pense plutôt que vous êtes en colère pour des raisons légitimes. En outre à la lecture de vos textes je suis plutôt enclin à être d’accord sur vos plus qu’agacement, moi-même j’ai du mal à accepter que des énergumènes entache ma profession (mais cela ne va pas vous soulager, j’en conviens). Je comprends donc mais je ne suis pas d’accord pour autant avec vous.
Car lorsque que j’observe ma pratique, à travers les remarques des jeunes, des familles, des Juges, des collègues, des formateurs, des cadres, des tutelles, voir de mon entourage et au final vis-à-vis de moi-même je reconnais aisément que je suis éducateur : c’est-à-dire que j’accompagne des personnes dans l’espoir qu’elles se saisissent de mon aide, mes connaissances, mes observations pour pouvoir vivre en accord entre leur histoire et leur projet au regard d’un monde en perpétuel mouvement. Une fois cela admis, on ne peut qu’admettre que cela relève de l’impossible à priori mais c’est pourtant ce que je tente de faire chaque fois que je bosse et même parfois après mes heures.

Je ne m’appuierais pas sur une expérience professionnelle (du genre cela fait vingt piges que je bosse), je ne m’appuierais pas plus sur des diplômes, ni sur la parole de tel ponte dans le domaine. Je n’ai pas à me légitimer, juste à défendre une idée qui en vaut bien une autre.

Sachez seulement humain de colère que ce n’est pas parce que l’on est mal traité par des TS que tout TS est inapte au travail, car il s’agit d’un travail.
Maintenant j’avoue que ce métier est ambiguë car il ne peut pas se cacher seulement derrière des outils, des courants théoriques, des lois, il met en jeu la personne. Et l’apprentissage de l’autre cela ne s’apprend pas cela se vit. Sans doute est-ce là l’enseignement que j’ai tiré des deux propositions suivantes : « soigner éduquer et gouverner sont des métiers impossibles » et « quoi que fasse un parent il fera mal », en référence à Freud, je n’ai rien inventé.

eviltween (« dementia, dementia, dementia » la Bible, laquelle ?)