Au fait merci pour le "H" à hébéphrénique car j'avais cherché dans le dictionnaire et sans H je n'avais pas de réponse....
Fanfan, tu penses que tous les psychanalystes croient en Dieu ???
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psychanalyse
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cat
Re: psychanalyse
Je ne crois pas au " choix" de "faire " une psychanalyse...
On se retrouve devant la porte d'un psy avant tout parce qu'on souffre et sans savoir de quoi...
'monitrice educatrice pendant 18 ans ayant fait un bout de chemin sur le divan)
On se retrouve devant la porte d'un psy avant tout parce qu'on souffre et sans savoir de quoi...
'monitrice educatrice pendant 18 ans ayant fait un bout de chemin sur le divan)
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Fanfan
Re: psychanalyse
Bonjour San,
Merçi pour ton post. Merçi sincèrement d'avoir répondu sur le fond plus que sur la forme ou sur ma personne. Sache que j'apprécie grandement.
Je pense comme toi qu'il faut plus de psychothérapeute dans les lieux de soin, mais pourquoi te limiter à la psychanalyse. Il éxiste un tas d'autres thérapie bien plus efficace en terme de changement positif. La plupart des gens n'ont que faire de déconstruire, il veulent construire simplement. Deconstruire est un synonyme euphémique de "détruire". On me dira mais comment construire si l'on a pas déconstruit avant. Et pourquoi pas? Essayez vous verrez bien!
Je connais qq'un qui voulait déconstruire. Elle suivait des cours dans le social et a chaque fois qu'une émotion la traversait elle pleurait. Elle me dit qu'elle avait vécu des choses terribles étant enfant et que si elle pleurait c'est qu'elle avait un problème sous jacent et qu'elle devait déconstruire tout cela. Pourquoi pas mais je pris le problème dans un autre "sens". Je considérais que elle avait un problème parce qu'elle pleurait et non l'inverse. D'ailleurs, si elle n'avait pas pleuré, elle n'aurait pas considérer avoir un problème. l'entretien dura trois quart d'heure. J'évoquais avec elle le droit de rire , le droit d'être heureux, d'être triste, le droit d'avoir des émotions en public. Puis, je lui demandais une chose qu'elle pouvait refuser: Ce soir là ou un autre soir, avant de se s'endormir elle devait pleurer pendant 5 minutes, parce que cela fait du bien de pleurer, c'est bon pour passer à autre chose et pour passer une bonne nuit. Je l'ai revu trois jour plus tard, elle me dit qu'elle avait essayer mon "truc", elle me dit qu'elle avait bien rit en se voyant dans son lit essayant désespérement de pleurer. Elle me dit aussi qu'en cours une émotion l'avait traversée et que d'abord elle avait eu peur, puis qu'elle s'était dit que de toute façon la classe devrait se satisfaire de sa nature, qu'elle avait le droit de pleurer ou elle voulait. Et elle ne pleura pas! Et elle ne pleura plus! Et elle passa son diplôme avec succes. Vois tu, auparavant, des qu'elle sentait une émotion la traverser, elle ne pensait qu'a une seule chose c'etait surtout de ne pas pleurer. Ainsi elle s'enfermait dans un paradoxe qui l'obligeait à penser à ne pas penser. En fait, dans sa pensée ne résonnait( puisque l'inconscient ne connait pas le négatif) que le mot "pleurer". En lui demandant de pleurer spontanement, je l'a dirigeais vers un autre paradoxe mais celui ci "thérapeutique" (le terme exacte: injonction paradoxale thérapeutique, pour les puristes), en effet on ne peut pas s'obliger à pleurer spontanément. Elle s'aperçut qu'elle pouvait maitriser ses pleurs non pas en voulant les éviter mais en s'accordant a en avoir. Si je l'avait diriger vers un psychanalyste. Je ne sais pas ou elle en serait aujourd'hui. Elle décon,struirait encore à chaudes larmes, je crois. Le passé ne fait pas tout.
Un jour deux moines zen se dirige vers un temple en foret. Il vont pour traverser une rivière quand il remarque une femme qui voulait elle aussi traverser mais qui n'osait pas. un des moine la porta sur l'autre rive. Ils s'en allérent au bout d'une heure l'autre moine laissa éclater sa colère " comment as tu pu faire une chose pareil. Ne sait tu pas que nous n'avons pas le droit de porter des femmes?
- je l'ai lacher il y a une heure, répondit le premier, pourquoi l'a portes tu encore?"
joli non?
C'est vrai le psychanalyste fait des liens et qu'il soit vrai ou pas n'a pas d'importance, tant qu'il conviennent. Ce n'est pas moi qui te dirait le contraire. Ce qui veut dire que c'est au psy de proposer quelque chose qui convient en terme de changement et pas quelque chose qui rentre dans ses cases théoriques. Le soucis c'est que la psychanalyse n'est pas d'accord avec toi. Elle croit avoir découvert le Vrai. Hegel a dit " si la théorie ne concorde pas avec les faits,...jetez les faits" La psychanalyse l'a bien compris!
Pour le langage, si je te dis je suis schizophrène me comprendras tu?
L'attribution de l'inconscient à Freud est fausse. Mais la question est que Freud affirme non pas l'existence de l'inconscient, mais l'existence d'un certain type d'inconscient qui aujourd'hui, on le sait, n'était que pur spéculation.
Le changement positif. Je ne sais plus qui disait " si tu veux que quelque chose change il faut changer quelque chose". Le changement ne se fait que dans l'action, que dans le corp, pas forcément sur un divan (bien que le fait d'aller sur un divan est déjà un changement.
Pour la religion:
On te demande de croire en ce type d'inconscient. voila le soucis, on ne te demande pas d'avoir confiance en toi, avant d'avoir confiance en la foi psychanalytique.
Pour ce qui est de l'hypnose. Si cela t'intéresse. Je te propose de te diriger vers ce qu'on appelle la nouvelle hypnose ou l'hypnose éricksonniènne. C'est un pur régal. Loin des cliché, l'hypnose est vraiment très intéressante.Si tu veux plus de renseigneements je serais heureux de t'en donner par post interposé.
Je te propose de lire aussi François Roustang " il suffit d'un geste", c'est le seul psychanalyste, qui trouve grace à mes yeux. Mais il faut dire qu'il a tout remis en cause et tu vas voir qu'il n'a plus que le titre de psychanalyste. C'est un très grand Monsieur, très, très grand.
Salut San et merçi encore.
Merçi pour ton post. Merçi sincèrement d'avoir répondu sur le fond plus que sur la forme ou sur ma personne. Sache que j'apprécie grandement.
Je pense comme toi qu'il faut plus de psychothérapeute dans les lieux de soin, mais pourquoi te limiter à la psychanalyse. Il éxiste un tas d'autres thérapie bien plus efficace en terme de changement positif. La plupart des gens n'ont que faire de déconstruire, il veulent construire simplement. Deconstruire est un synonyme euphémique de "détruire". On me dira mais comment construire si l'on a pas déconstruit avant. Et pourquoi pas? Essayez vous verrez bien!
Je connais qq'un qui voulait déconstruire. Elle suivait des cours dans le social et a chaque fois qu'une émotion la traversait elle pleurait. Elle me dit qu'elle avait vécu des choses terribles étant enfant et que si elle pleurait c'est qu'elle avait un problème sous jacent et qu'elle devait déconstruire tout cela. Pourquoi pas mais je pris le problème dans un autre "sens". Je considérais que elle avait un problème parce qu'elle pleurait et non l'inverse. D'ailleurs, si elle n'avait pas pleuré, elle n'aurait pas considérer avoir un problème. l'entretien dura trois quart d'heure. J'évoquais avec elle le droit de rire , le droit d'être heureux, d'être triste, le droit d'avoir des émotions en public. Puis, je lui demandais une chose qu'elle pouvait refuser: Ce soir là ou un autre soir, avant de se s'endormir elle devait pleurer pendant 5 minutes, parce que cela fait du bien de pleurer, c'est bon pour passer à autre chose et pour passer une bonne nuit. Je l'ai revu trois jour plus tard, elle me dit qu'elle avait essayer mon "truc", elle me dit qu'elle avait bien rit en se voyant dans son lit essayant désespérement de pleurer. Elle me dit aussi qu'en cours une émotion l'avait traversée et que d'abord elle avait eu peur, puis qu'elle s'était dit que de toute façon la classe devrait se satisfaire de sa nature, qu'elle avait le droit de pleurer ou elle voulait. Et elle ne pleura pas! Et elle ne pleura plus! Et elle passa son diplôme avec succes. Vois tu, auparavant, des qu'elle sentait une émotion la traverser, elle ne pensait qu'a une seule chose c'etait surtout de ne pas pleurer. Ainsi elle s'enfermait dans un paradoxe qui l'obligeait à penser à ne pas penser. En fait, dans sa pensée ne résonnait( puisque l'inconscient ne connait pas le négatif) que le mot "pleurer". En lui demandant de pleurer spontanement, je l'a dirigeais vers un autre paradoxe mais celui ci "thérapeutique" (le terme exacte: injonction paradoxale thérapeutique, pour les puristes), en effet on ne peut pas s'obliger à pleurer spontanément. Elle s'aperçut qu'elle pouvait maitriser ses pleurs non pas en voulant les éviter mais en s'accordant a en avoir. Si je l'avait diriger vers un psychanalyste. Je ne sais pas ou elle en serait aujourd'hui. Elle décon,struirait encore à chaudes larmes, je crois. Le passé ne fait pas tout.
Un jour deux moines zen se dirige vers un temple en foret. Il vont pour traverser une rivière quand il remarque une femme qui voulait elle aussi traverser mais qui n'osait pas. un des moine la porta sur l'autre rive. Ils s'en allérent au bout d'une heure l'autre moine laissa éclater sa colère " comment as tu pu faire une chose pareil. Ne sait tu pas que nous n'avons pas le droit de porter des femmes?
- je l'ai lacher il y a une heure, répondit le premier, pourquoi l'a portes tu encore?"
joli non?
C'est vrai le psychanalyste fait des liens et qu'il soit vrai ou pas n'a pas d'importance, tant qu'il conviennent. Ce n'est pas moi qui te dirait le contraire. Ce qui veut dire que c'est au psy de proposer quelque chose qui convient en terme de changement et pas quelque chose qui rentre dans ses cases théoriques. Le soucis c'est que la psychanalyse n'est pas d'accord avec toi. Elle croit avoir découvert le Vrai. Hegel a dit " si la théorie ne concorde pas avec les faits,...jetez les faits" La psychanalyse l'a bien compris!
Pour le langage, si je te dis je suis schizophrène me comprendras tu?
L'attribution de l'inconscient à Freud est fausse. Mais la question est que Freud affirme non pas l'existence de l'inconscient, mais l'existence d'un certain type d'inconscient qui aujourd'hui, on le sait, n'était que pur spéculation.
Le changement positif. Je ne sais plus qui disait " si tu veux que quelque chose change il faut changer quelque chose". Le changement ne se fait que dans l'action, que dans le corp, pas forcément sur un divan (bien que le fait d'aller sur un divan est déjà un changement.
Pour la religion:
On te demande de croire en ce type d'inconscient. voila le soucis, on ne te demande pas d'avoir confiance en toi, avant d'avoir confiance en la foi psychanalytique.
Pour ce qui est de l'hypnose. Si cela t'intéresse. Je te propose de te diriger vers ce qu'on appelle la nouvelle hypnose ou l'hypnose éricksonniènne. C'est un pur régal. Loin des cliché, l'hypnose est vraiment très intéressante.Si tu veux plus de renseigneements je serais heureux de t'en donner par post interposé.
Je te propose de lire aussi François Roustang " il suffit d'un geste", c'est le seul psychanalyste, qui trouve grace à mes yeux. Mais il faut dire qu'il a tout remis en cause et tu vas voir qu'il n'a plus que le titre de psychanalyste. C'est un très grand Monsieur, très, très grand.
Salut San et merçi encore.
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fanfan
Re: psychanalyse
Resalut San,
Non je pense que l'inconscient à remplacé Dieu.
Que le bénéfice qu'offre la croyance en Dieu, la psychanalyse l'offre aussi. "je me sens rassuré parce que je "crois" savoir d'ou je viens et qui je suis".
la force de la psychanalyse comme de la religion, c'est que c'est peut être vrai. Personne ne peut affirmer le contraire. Parce que personne ne peut prouver ni que Dieu existe ni que l'inconscient Freudien existe.
Je pense que le psychanalyste croit en un Dieu qu'il nomme inconscient tel que l'a décrit Freud supérieur, extérieur à la consicence, lieu du refoulement.
Si je dis à qq'un "tu es un homosexuel refoulé". Si il me dit "non". cela m'indique non pas que j'ai tord ,mais qu'il a beaucoup refoulé son homosexualité. c'est absolument génial.
si je dis à qq'un "Dieu est en toi". Si il me dit "non". Cela m'indique non pas que Dieu n'est pas en lui mais qu'il ne veut pas voir Dieu en lui. C'est absolument génial.
A plus.
Non je pense que l'inconscient à remplacé Dieu.
Que le bénéfice qu'offre la croyance en Dieu, la psychanalyse l'offre aussi. "je me sens rassuré parce que je "crois" savoir d'ou je viens et qui je suis".
la force de la psychanalyse comme de la religion, c'est que c'est peut être vrai. Personne ne peut affirmer le contraire. Parce que personne ne peut prouver ni que Dieu existe ni que l'inconscient Freudien existe.
Je pense que le psychanalyste croit en un Dieu qu'il nomme inconscient tel que l'a décrit Freud supérieur, extérieur à la consicence, lieu du refoulement.
Si je dis à qq'un "tu es un homosexuel refoulé". Si il me dit "non". cela m'indique non pas que j'ai tord ,mais qu'il a beaucoup refoulé son homosexualité. c'est absolument génial.
si je dis à qq'un "Dieu est en toi". Si il me dit "non". Cela m'indique non pas que Dieu n'est pas en lui mais qu'il ne veut pas voir Dieu en lui. C'est absolument génial.
A plus.
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fanfan
Re: psychanalyse
bonsoir Cat,
C'est vrai en France nous n'avons que peu de choix en terme de psychothérapie.
Il existe un endroit qui se nomme "Pluralis" à Paris ou avant tout tu vois un psychiatre et ensemble avec la personne. Ils voient quelle psychothérapie semble le mieux convenir.
Salut.
C'est vrai en France nous n'avons que peu de choix en terme de psychothérapie.
Il existe un endroit qui se nomme "Pluralis" à Paris ou avant tout tu vois un psychiatre et ensemble avec la personne. Ils voient quelle psychothérapie semble le mieux convenir.
Salut.
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san
Re: psychanalyse
Je choisi de faire des soins, d'avoir une aide avec un psy... psychanalyste de préférence avec option hypnose (éricksonnienne, pourquoi pas). J'ai longuement réfléchi sur Moi, qui j'étais, d'où je venais... mais là je bloque, donc je choisi d'avoir de l'aide.... j'ai bien identifiée mes qualités et mes défauts... je peux dire bien me connaitre... j'ai fait un long travail sur moi (seule, sans psy) afin de vivre en société sans trop choquer par mes attitutes à la limite des troubles du comportement... et j'en suis bien fière (impulsivité, vengeance, écoute de l'autre, tolérance...)ce qui m'a permis d'accéder au métier d'éducateur...
Je sais à peu près de quoi je souffre... de la période oedipienne, voir même celle de la castration... Ces souvenirs sont très profonds en moi... ayant été dans le coma et ayant "perdu" tous mes souvenirs... (raison de la préférence d'une psychanalyse, option hypnose).
Je déteste ma mère et adore mon père (alors que je ne devrais adorer que Dieu !!! ...).
Pourquoi déconstruire : je me suis construite sur mon histoire et presque même de manière solide... j'assume bien ma vie... je dois "lacher" cela pour accéder au + lointain... et souhaite reconstruire dessus (sans changer ma personnalité, juste me sentir mieux et pouvoir accéder à autre chose comme sur le plan affectif par exemple).
La notion "émotions" j'ai réussi à bien l'atténuer... mais la violence... même si elle n'apparait plus, elle est bien en moi... au point que je fais violence en mes interlocuteurs... même sur des notions positives : on s'en prend à moi car j'arrive au boulot (avec le sourire et je vais bien)... pour certains ça leur fait violence et ne comprennent pas...
De plus cette "amnésie" totale est pénible...
L'hypnose peut surement m'aider à mettre des mots sur mes maux... voir ce qui fait violence en moi... et m'en libérer !
à bientot
Je sais à peu près de quoi je souffre... de la période oedipienne, voir même celle de la castration... Ces souvenirs sont très profonds en moi... ayant été dans le coma et ayant "perdu" tous mes souvenirs... (raison de la préférence d'une psychanalyse, option hypnose).
Je déteste ma mère et adore mon père (alors que je ne devrais adorer que Dieu !!! ...).
Pourquoi déconstruire : je me suis construite sur mon histoire et presque même de manière solide... j'assume bien ma vie... je dois "lacher" cela pour accéder au + lointain... et souhaite reconstruire dessus (sans changer ma personnalité, juste me sentir mieux et pouvoir accéder à autre chose comme sur le plan affectif par exemple).
La notion "émotions" j'ai réussi à bien l'atténuer... mais la violence... même si elle n'apparait plus, elle est bien en moi... au point que je fais violence en mes interlocuteurs... même sur des notions positives : on s'en prend à moi car j'arrive au boulot (avec le sourire et je vais bien)... pour certains ça leur fait violence et ne comprennent pas...
De plus cette "amnésie" totale est pénible...
L'hypnose peut surement m'aider à mettre des mots sur mes maux... voir ce qui fait violence en moi... et m'en libérer !
à bientot
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san
Re: psychanalyse
J'ai relancé sur Moi... Mais Fanfan, je reste ouverte +++ à la conversation si tu veux continuer le débat... juste un échange d'idées sans jugement de personne biensur... en bon professionnels que nous sommes...
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Fanfan
Re: psychanalyse
Bonjour San,
Je te prie de bien vouloir excuser ma longue absence.
Félicitation pour le travail que tu as fait sur toi. Je sais combien c'est difficile.
Freud a rejeté l'hypnose et a ma connaissance peu de de psychanalyse l'a pratique. En revanche,françois roustang le fait dans une autre manière je te propose vraiment de lire un de ses livre notament la fin de la plainte.
Pour ce qui est du lacher prise. les champions c'est qu'en meme les orientaux comme le boudhisme Zen ou la pratique du tai chi ou du qi gong. La lacher prise se fait d'abord dans le corps pas dans l'esprit.
si tu déteste ta mère et que tu adores ton père tu as surement de bonnes raisons qui ne sont peu ^petre pas en lien avec un quelquonque concept
psy.
Je te souhaite de retrouver les souvenirs qui te sont nécessaires.
A bientot
Je te prie de bien vouloir excuser ma longue absence.
Félicitation pour le travail que tu as fait sur toi. Je sais combien c'est difficile.
Freud a rejeté l'hypnose et a ma connaissance peu de de psychanalyse l'a pratique. En revanche,françois roustang le fait dans une autre manière je te propose vraiment de lire un de ses livre notament la fin de la plainte.
Pour ce qui est du lacher prise. les champions c'est qu'en meme les orientaux comme le boudhisme Zen ou la pratique du tai chi ou du qi gong. La lacher prise se fait d'abord dans le corps pas dans l'esprit.
si tu déteste ta mère et que tu adores ton père tu as surement de bonnes raisons qui ne sont peu ^petre pas en lien avec un quelquonque concept
psy.
Je te souhaite de retrouver les souvenirs qui te sont nécessaires.
A bientot
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Zohra
Re: psychanalyse
Bonjour à Tous,
seulement pour vous dire Fanfan et steph, vous êtes passionnants, merci pour cette superbe lecture.
A plus, je suis charmée !
seulement pour vous dire Fanfan et steph, vous êtes passionnants, merci pour cette superbe lecture.
A plus, je suis charmée !
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Zohra
Re: psychanalyse
salut san, excuses moi je t'avais oublié.
L'hypnose me fait peur, car elle t'éjecte que tu veuilles ou pas ne cerais-ce qu'un instant de la réalité. voilà ! entrée ou non dans cette virtualité qui s'ouvre ? question ouverte en tout cas.
J'ai eu pour exemple de la part d'un ami,passionné à l'époque par la sophrologie, une forme d'hypnose non ?
a valeur curative comme la psychanalyse, dépoussiérer , éclairer , faire le deuil , où reconstruire (?)...ma foi encore un grand mystère pour moi.
bonne soirée à tous
L'hypnose me fait peur, car elle t'éjecte que tu veuilles ou pas ne cerais-ce qu'un instant de la réalité. voilà ! entrée ou non dans cette virtualité qui s'ouvre ? question ouverte en tout cas.
J'ai eu pour exemple de la part d'un ami,passionné à l'époque par la sophrologie, une forme d'hypnose non ?
a valeur curative comme la psychanalyse, dépoussiérer , éclairer , faire le deuil , où reconstruire (?)...ma foi encore un grand mystère pour moi.
bonne soirée à tous