Le Social

Justine,
certes il y a des disfonctionnement dans l'ASE. Seulement, j aimerais savoir, a quel moment considères tu un enfant en danger ?
Comment peut-on affirmer que 50% des placements sont discutables ? Qui peut prétendre, en une seule année, + ou - 12 réunions, être arrivé a ce constat ? A-t-il visité chaque structures ? Ce n'est pas parce que untel ou untel a dit cela, que c'est juste !! Je te propose à mon tour de lire Maurice Berger. Certe, travaillant en MECS j'ai pu être témoin de certaines injustices mais personnellement je trouve que le % donné et exagéré. Je pourrai te citer bon nombre d'exemple ou les parents ne souhaite pas le retour de leurs enfants en famille. C'est malheureux mais c'est une réalité.

Magnifique, Justine, je prends bonne notes des coordonnées que tu laisses.
dans le même style, le livre de Y.H.Haesevoets: regard pluriel sur la maltraitance des enfants. éditions Kluwer. c'est un auteur belge que j'ai eu comme prof. il est belge! nous avons décidément beaucoup à apprendre de ce petit pays!

J'estime qu'un enfant en danger QUI DOIT ETRE PLACE est celui qui est maltraité physiquement sexuellement , qui demande a etre eloigné de ses parents ou qui a des parents qui avouent ne pas aimer leurs enfants .

Il y a aussi des enfants qui peuvent etre perturbé psychçologiquementet qui ont besoin d'aide a domicile car la mere est depressive ou que les parents se disputent trop, il faut aider le couple soit a se reconstruire soit a se separer pour que les enfants puissent vivre dans la sereinité , mais separer un enfant de sa mere parce que le pere boit par exemple je ne vois pas l'interet mis a part de deplacer un enfant d'un milieu perturbant pour lui mais on peut tout aussi bien aider la mere a trouver un travail et un appartement pour que l'enfant qui s déjà subit leur disputes et l'alcoolisme ne soit pas en plus separé de sa mere.

Sinon que se passe t'il ?
La mere anéantie par la separation d'avec son enfant n'a pas le courage de se separer de son compagnon elle est vidée de toute force , l'enfant en voudra a son pere et aussi a sa mere car il aura été enlevé a son milieu parce que son pere buvait , je ne pense pas que cela puisse aider l'enfant a 'sépanouir

On peut plutot expliquer la maladie de son pere a l'enfant car même si certains travaoilleurs sociaux continuent de blamer les alcooliques il est avéré que c'est une maladie et qui pourrait etre genetique .

On peut aider la mere a se reconstruire mais cela ne sera possible que si on lui laisse son enfant

Mais comment pouvez vouys croire que vous aider des enfants en leur retirant leur famille???

Je parle là d'enfants qui sont aimé de leurs parents et qui aimment leur parents !

Ceux que je connais qui ont été placés en veulent a ce systeme pour avoir volé leur enfance !!!!!

Il y a eu peu de recherches sur le devenir des ancciens enfants placés car on sait bien ce qu'il advient d'eux!!!!

voir etude insee

un enfant placé sur 4 devient SDF, C,EST ETUDE insee qui le dit , pas moi , je ne me base que sur des temoignages et etudes de pro pour etayer ce que je dis .

J'ai hate que soit faites des etudes sur l'impact du placement mais sur une echelle nationale , je crois que ca expliquerait ce que j'essaie de vous faire comprendre !

Le placement est benefique si il est indispensable mais tant qu'une autre solution est envisageable , il devient destructeur!!



une ancienne enfant placée

Justine,
Va un peu sur le terrain, et tu observeras sans doute, que dans la plus part des cas, un enfant, n'est pas placé, seulement parce que le père est alcoolique. Il me semble que tu n'a pas conscience des effets destructeur sur le développement de l'enfant, que peut proccurer la maltraitance psychologique, ou même d'un enfant trés jeune livré a lui même,... Te rends tu comptes de l'effet destructeur d'être sans cesse dévalorisé sur l'estime de soi? Penses tu que cet enfant pourra se construire et s'épanuire? Penses tu réellement que tous les parents souhaitent être aidé (AEMO, cure de désintoxication,...). Il y a tout de même des gestes et soins essentiels a donner a l'enfant.J'ai travaillé dans un foyer mère/enfant, et j'ai pu observé des maman toxicoman, qui étaient tellement sous l'emprise de la drogue, qu'elles en obliaient de nourrir leur enfant. Il ne faut pas croire que de se sortir d'une adiction est chose facile. Même de bonne volonté et aidé, beaucoup de personnes n'arrive pas a s'en sortir. Que fait t-on dans cette situation? L'enfant n'est pas maltraité, la maman a fait des démarches pour s'en sortir, mais elle n'y arrive pas, et l'enfant n'ai pas nourrit à sa faim. Te rends tu vraiment compte dans ces conditions, de l'incidance sur la santé de l'enfant, que de vivre seul avec sa maman? Même si des travailleurs sociaux interviennent dans le milieu familial, ils ne peuvent être présent en permanence, mais que se passe t-il lorsqu'ils sont seuls et que sa maman sous l'emprise de drogue ou substitus n'est pas en capacité de fournir des soins essentiels à son enfant?

houla on va loin là .... alors là je bondis de mon siège.. ; tu nosu parle d'études ok respect du te documente, mais tu oublies que les études ne sont pas le parfait reflet de la réalité!!! car on ne peut pas questionner tout le monde.
de plus tu nous parles de maltraitance physique et sexuelle mais sais tu qu'il en existe une autre c'est la psychologique et ça n'est pas la moindre. elle est beaucoup plus incidieuse et ne laisse pas de traces physiques mais des traces psychologiques ce qui est bien souvent plus difficile à soigner.
il faut aussi savoir que lorsqu'un des deux parents est alcoolique ou mêm les deux (et oui les femmes peuvent l'être aussi) l'enfant est souvent dans un climat d'insécurité notoire et souvent lorsque le parent est touché d'un alcoolisme chronique il devient souvent irascible et violent (mais pas forcément sexuellement).
Dans mon foyer (qui n'est certe pas le reflet de toute la France mais qui en fait parti donc il faut en tenir compte) des enfants sont placés alors qu'ils n'ont pas vécu de violences sexuelles mais une maltraitance psychologique. eu fil des mois nous le voyons s'éttoffer, sourire, apprendre à faire des bisous à s'affirmer.... d'autres se calme s'appaisent.
nosu travaillons dans le but d'un retour en famille. Pour cela nous travaillons avec elles!! Nous les recevons au foyer, discutons de leurs problèmes et essayosn de les guider pour les aider. mais il faut savoir que l pourcentage et faible. Peut de parents veulent "vraiment" récuperer leurs enfants et ça n'est pas faute de les aimer. c'est simplement parce que pour eux c'est trop de charge de boulot de contraintes...

tu parles de mère depressive. effectivement une mère depressive n'est pas forcèment dangereuse pour l'enfant mais je pense qu'une mère qui pleure tout le temps , qui n'arrive plus à se prendre en charge, à se lever le matin, à ne plus donner d'amour car elle même ne s'aime plus. pense tu que ça soit la place de l'enfant de l'aider??? Une mère doit pouvoir se prendre en charge avant de s'occuper de son enfant. L'enfant n'est pas là pour s'occuper de sa mère c'est le contraire.

des études (et oui j'en lis aussi!!!) démontre qu'une femme battue son mari le quitte rarement non par parce qu'il la bat mais parce qu'elle l'aime. c'est bien connu souvent on aime son boureau. et bien pour l'enfant c'est pareil. de plus il culpabilise de mettre son parent en colère et fait tout pour lui montrer son amour. pour lui ça n'est pas le parent qui est dysfonctionnant mais lui même.
donc pourquoi demander à un enfant qui aime ses parents, qui pourtant le battent, s'il doit ou non être placé. la réponse sera effectivement non. ce sont ses parents!!!!


et oui moi je crois que retirer un enfant de sa famille, si les raisons sont valables bien évidement et non pas par pur plaisir de les séparer, peut l'aider. et je suis même pour, si l'enfant est trop en souffrance, éloigner les parents un temps. pour que l'enfant puisse se reconstruire.

nous sommes bien d'accord que si le placement n'est pas indispensable, autant trouver une alternative mais comme je le disais ultérieurement, les parents ne sont pas toujours conscient de leur "problème" ou tout simplement sont plein de bonne volonté mais ne sont pas capable de s'en sortir...

donc oui je crois en mon travail, j'ai vu des enfants repartir chez leurs parents car tous avaient fait un travail sur eux. avaient su prendre la main que nous leur avions tendue....

il faut arrêter de nous faire passer pour des bourreau d'enfants. j'aurais aimé que france 2 viennent filmer dans le foyer ou je travaille... des parents nous remercient pour le travail que nous avons fourni AVEC eux et non contre eux.

je répettes que je suis consciente des disfonctionnement de l'ase mais il faut arrêter de généraliser tout cela.

je connais personnellement des personnes qui ont été placé qui maintenant travail au sein de foyer!!! par ce que eux ont su en tirer profit!!

donc tu es une ancienne enfant placée, lisant tes anciens mails, tu doit avoir plus de 25ans, je pense. il faut se dire que les foyers on bien évolué depuis que tu as du en sortir.... et ton histoire est là tienne pas celle des autres enfants. tu n'as pas bien vécu ton placement, tu en veux aux travailleurs sociaux. je peux le comprendre. tu n'est pas être pas tombé sur la personne qui aurait su t'expliqué ton palcement et ses raisons... mais je peux te dire que des enfants sont bien mieux au foyer que chez eux. et ce sont eux qui nous le dise.

tu as raison Cali. Justine va donc faire un tour sur le terrain (en MECS)en stage ou ce que tu veux et après on n'en reparlera. Il n'y a pas que sexe et violence. Paris ne représente pas la France entière et le dysfonctionnement de l'ASE (du moins de quelques travailleurs sociaux) en région parisienne ne veux pas dire que nous sommes tous mauvais. Je t'inviterai bien sur mon lieu de travail mais se ne sont pas des animaux (les enfants). Un conseil va lire Boris Cyrulnik.

Je veux rajouter

Tu dis c'est eux qui nous le disent qu'ils sont mieux au foyer que chez eux ,

J'ai aimé le foyer comparément a la famille d'accueil , maintenant je ne me souviens pas en effet d'enfants malheureux en foyer , un ou deux qui voulaient rentrer chez eux dans mon groupe les 14-16 ans

Par contre chez les plus jeunes les enfants voulaient rentrer chez eux , c'est bizarre que les professionnels eux ne voient que des gosses qui souffrent pas du placemnt et même au contraire en beneficie alors que nous au sein de notre association nous ne voyons que des gosses qui ont étés abimé par le placement et des parents qu'oin maltraite!!

Un an que l'educatrice spé demande a des patents de faire une thérapie , en deux mois j'ai réussi a le leur faire accepter et maintenant ils sont demandeur

Sais tu ce qu'on leur a fait , la maman a tel trois fois dans la meme semaine pour prendre un rendez vous et a chaque fois on lui delandait de rappelle plus tard , cette maman a du se pousser poour faire ctete demarche et eux ils lui demende sans cesse de rappekller ensuite elle a enfin eu un rendez vous 3 semaines apres et enfin le jour du rdv ils ont appellé la mamn pour lui diore qu'ils ne pouvaient pas les recevoir elle et son mari( qui avait été dur az convaincre)car ils avaient un petit souci!!!

Alors faut pas s'etoinner que des parents demissionennt et baissent les bras j'ai récupéré la mere dans un état et le mari dans une colere , au bord des larmes !!

Et moi j'avais envie de pleurer avec eux, cela n'est pas normal si on se mettait un peu a la place de ces personnes on s'en apercevrait!!!!

Si je te contais tpusd les dysfonctionnements .
On enleve un enfant pour le proteger , ok mais qu'on ne maltraite pas en plus ses parents car

je vous le dis aujourd hui je conanis de nombreux enfant qui attendent leur majorité pour porter plainte contre les services sociaux pour leur avoir gaché leur vie

Moi je suis en proces contre celle qui m'a tabassé 10ans , pour le reste les educ qui n'ont rien vu et qui pourtant je pense etaient quand même de boons educ c'est cela le plus grave , j'en suis persuadée qu'ils etaient de bon educ , je ne porterzai pas plainte mais ....ils sont responsable de ma souffrance et du mal etre de ma soeur

Grace au placement je n'ai jamais vécu avec ma mere , dur a vivre et a raconter a ses enfant s

fourchon

si tu as lu mon histoire tu ne peux pas me demander de lire boris cyrulnik puisque je conanis bien le sujet de la résilience puisque j'en suis une justement , les dix années de coups de la part de ma famdac et le viol par son fils ainé me donnent aujourd hui le courage de me battre et d'en parler .

Certains educ qui voit des choses répréhensible ou des methodes de la part de certains de leurs cvollegues pas tres educatives au sein des etablissemlent où ils travaillent n'ont pas ce même courage !!

J'ai lu boris cyrulnik et bien d'autres ............



Certains educ comme toi ne sont pas assez compréhensif ou n'ont pas assez de recul pour essayer de voir une autre vision des choses celle de notre réalité a nous enfant placés

c'est au sein d'une assoc que j'ai recueilli tous ces temoignages d'enfants placés c'est sur le terrain que j'ai vu les dysfonctionnement de l'ase mais pas seulement aussi des tribunaux qui n'ont meme pas de greffiere le jour de l'audience , des visites mediatisée annulées 2 jours avant car il manque du pêrsonnel, des convocations pour se rendre au tribunal pour enfant recu 2 jours avant quand la loi dit 7 jours avant, des parents a qui ont dit ils sont dangereux pour lesur enfants

Mais de quel droit?

Il faut réapprendre a parler aux parents il faut apprendre a ecouter ceux qui placées ont souffert et vous disent de quoi ils ont souffert pour faire avancer les choses ,

Aujourd hui je suis mariée a un educ spé merveileux et j'ai 2 anfant merveillaux aussi, je pourrais viovre sereinement mais je me bats pour tous les gosses qui sont ou vont etre placé qu'ils ne vivent pas le calavire de certains que je connais qui ont étés placés en foyer ou famille d'accueil.


donc fourchon tes propos sont deplacés mais c'est une habitude chez certains travailleurs sociaux

Justine, chacun a son histoire et il ne faut pas généraliser ton cas. Je pense être une personne généreuse et compréhensive. Que fais-tu des troubles psychiques ? Des parents déstructeurs ? Au fait, tu ne connais pas mon histoire. J'ai passé mon enfance avec des enfants placés en M.E.C.S. Je t'apprend aussi que Boris Cyrulnik n'a pas écrit que sur le sujet de la résilience et si tu lis Rouzel, tu verras qu'il y a des pour et des contre.

Je suis désolé si tu as trouvé que mes propos était déplacés. Mais tu as tendance a trop généraliser. Ce qui se passe en région parisienne ne représente pas forcément la France.

Pour ma part, je me remet en question assez souvent. J'admet qu'il y a des dysfonctionnement a l'A.S.E. et même beaucoup. En effet, travaillant en foyer je suis confronté, quotidiennement, à ces dysfonctionnement. Par contre je trouve déplacé de prendre son cas pour une généralité. Ton homme est éducateur dans quel secteur ? Franchement ne trouves-tu pas que le reportage est abusé ? Il y a eu parti pris et c'est inadmissible de la part de journaliste qui devrait être impartial.

Si d'autre journaliste avait fait un reportage pro-A.S.E. ?

Je ne generalise pas , la presidente de notre association est famille d'accueil, donc je sais que certaines sont merveilleuses , elle a prit le parti de denoncer les abus de placement et les dysfonctionnements et je me suis peut etre mal exprimé mais nous travaillons sur toute la france, les abus dont je parle se sont passés aussi bien dans le nord qu'ailleurs .

Quand au reportage non il refletait en tout cas ce que nous nous voyons regulierement , honnetement, si tu te souviens les journalistes ont quand mêem rappellé que votre travail n'etait pas simple et que 4 enfants en mai etait mort sous les coups de leurs parents et que votre tache etait delicate quant a savoir si il faut placer ou non et que la tendance en effet va plutot a trop de prevention .

Sais tu qu'une maman que j'accompagne s'est retrouvé devant 4 personnes de l'ase qui lui ont dit qu'ils ne voulaient pas qu'elle fasse appel de la decision de la juge , qu'eux le p^rendraient tres mal et la juge aussi!

Dis moi est ce normal? c'est un droit que pourtant ils ont!!!

Mon mari a fait ses etudes a l'irfase qui est une ecole que je respecte et je n'irai pas ailleurs faire ma formation d'educatrice et même leurs formateurs denoncaient les dysfonctionnements de l'ASE.

Si tu lis ASH, regarde l'article de pierre verdier sur le debat contradictoire c'est tout ce que nous demandons , que les parents puissent avoir le rapport en main le jour de l'audience pour pouvoir se defendre .

M pierre verdier ancien inspecteur de la dass, ecrivain renommé , intervenant dans les formations d'educateurs specialisé , president de la cadcop est aussi benevole et avocat pour l'association le fil d'ariane et dénonce les abus de placement.

Je pense que cela est assez prouvé desormais qu'il y en a , je te remercie en tout cas de reconnaitre qu'il y a des dysfonctionnements , et en effet tu as raison il y a des enfanst qui beneficient du placement , ceux qui en avaient reelement besoin , moi je veux dire que l'on entend souvent parler des servcices sociaux et c'est la premiere fois qu'on parlait de ce qui ne va pas dans la protection de l'enfance , bien entendu que tout les travailleurs sociaux ne sont pas tous comme ceux que l'on a vu dans le reportage , les gens ne sont pas idiot , ils le savent mais il etait important de dire qu il y en a et que ceux là detruisent des vies !

Mon mari a travaillé aupres d'autistes , là aussi des choses lui ont déplu, deux educ parlaient mal des parents, il ne fallait pas prendre un enfant contre soi lorsqu'il est mal, le laisser faire une crise , on reprochait a mon mari d'etre trop proche de ces enfants .
Il est parti.

Il travaille maintenant dans un foyer pour adultes handicapés, là il est bien , une equipe soudée ,des residents bien traités , bcp d'humanisme , une facon un peu a l'ancienne de travailler c'est a dire dans l'ecoute la complicité avec moins de regles educatives , plus librement, une vraie chaleur humaine !

voilà c'etait pour repondre a ta question .

J e comprends que ceux qui font bien leur boulot puissent etre offusqué de ce reportage mais il etait vraiemnt objectif , certains travailleurs sociaux sont reelement comme cela , personne n'a forcé l'inspectrice de l'ASE A parlé si mal a la jeune maman ?

Maintenant ca ne m'etonnerait pas que bientot soit diffusé des reportages tout a l'honneur de votre metier , c'est toujours comme cela nous en sommes conscients et ce sera bien de montrer aussi ceux qui se donnent pour les gosses !

Ca fera peut etre reflechir les travailleurs sociaux qui pensent que de toute facon il n 'y a rien a faire et se sont laissé prendre par la routine .