je frequente ce forum depuis le début de ma formation d'as et je continue maintenant que j'exerce dans la fonction publique. je remarque qu'il suffit de lancer un post sur le voile ou l'ismam pour que les esprits s'échauffent. pourquoi? là est la question.comme dirait l'autre.
d'autres post autrement plus interressant tombent à plat.
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le travail social et le voile
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Romain
Re: le travail social et le voile
Bonjour,
TDM : par contre on n'est pas là pour juger la croyance de certains en quoi que ce soit
c'est la base de la démocratie en France
on est libre de penser , d'opinion ... et de croire en ce que l'on veut
qu'importe
ce qui compte c'est de ne pas faire de mal à autrui , et si possible à soi même bien sûr
les libertés des uns s'arrêtent là où commence celles des autres
la question est de savoir si le voile ou la burkha fait du mal à autrui ... car au même titre qu'être une personne de couleur , homosexuel , une personne avec un handicap physique "visiblement non correcte" (un oeil qui sort de l'orbite, un bras en moins) ... en quoi toutes ces personnes n'auraient pas le droit d'exister en France ?
je pense que la burkha tout comme la personne avec un un corps difforme pourraient choquer un enfant ou certaines personnes, a t-on le droit de leur demander de se cacher ?? !!
TDM : par contre on n'est pas là pour juger la croyance de certains en quoi que ce soit
c'est la base de la démocratie en France
on est libre de penser , d'opinion ... et de croire en ce que l'on veut
qu'importe
ce qui compte c'est de ne pas faire de mal à autrui , et si possible à soi même bien sûr
les libertés des uns s'arrêtent là où commence celles des autres
la question est de savoir si le voile ou la burkha fait du mal à autrui ... car au même titre qu'être une personne de couleur , homosexuel , une personne avec un handicap physique "visiblement non correcte" (un oeil qui sort de l'orbite, un bras en moins) ... en quoi toutes ces personnes n'auraient pas le droit d'exister en France ?
je pense que la burkha tout comme la personne avec un un corps difforme pourraient choquer un enfant ou certaines personnes, a t-on le droit de leur demander de se cacher ?? !!
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tdm
Re: le travail social et le voile
Clo, le voile étant un signe visible, "ostentatoire", il faut préciser je crois : au même titre que tout autre. Le devoir de réserve dans une mission de service public et laïque s'impose à toutes les confessions, s'agit pas de stigmatiser qui que ce soit... Mais entièrement ok sur le fait que ça puisse gêner du monde, et pas que les usagers ! la religion n'a pas à s'imposer de visu dans une relation d'aide, comme ça, c'est pas bon... Ca doit rester privé je pense, ou alors très, très discret.
A ninour : mépriser les gens qui tiennent des propos méprisants : la boucle est bouclée...
Réré ne méprise personne, je crois pas.
Vous dites : "le Coran fut un véritable progrès pour la femme A CETTE EPOQUE!" Le "A CETTE EPOQUE" résume tout en effet.
Merci de nous laisser le droit à l'irrespect, à l'insolence, à l'irrévérence... si je n'ai pas envie de respecter une religion, c'est mon problème, et ce n'est sûrement pas manquer de respect envers les femmes ou qui que ce soit d'autre : la religion n'est pas une personne physique que je sache... Rien n'est sacré, tout peut se dire comme disait Raoul. "Faire un peu le ménage dans cette tyrannie de la pensée correcte, cette obsession de la phrase lisse, du non-dérapage, qui terrorise les médias, et la création artistique en général" : voilà l'urgence.
Bonne année !
A ninour : mépriser les gens qui tiennent des propos méprisants : la boucle est bouclée...
Réré ne méprise personne, je crois pas.
Vous dites : "le Coran fut un véritable progrès pour la femme A CETTE EPOQUE!" Le "A CETTE EPOQUE" résume tout en effet.
Merci de nous laisser le droit à l'irrespect, à l'insolence, à l'irrévérence... si je n'ai pas envie de respecter une religion, c'est mon problème, et ce n'est sûrement pas manquer de respect envers les femmes ou qui que ce soit d'autre : la religion n'est pas une personne physique que je sache... Rien n'est sacré, tout peut se dire comme disait Raoul. "Faire un peu le ménage dans cette tyrannie de la pensée correcte, cette obsession de la phrase lisse, du non-dérapage, qui terrorise les médias, et la création artistique en général" : voilà l'urgence.
Bonne année !
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tdm
Re: le travail social et le voile
oups j'oubliais, pour ninor : Réré n'est pas méprisant, il (ou elle) est en rogne, nuance. Le procédé qui consiste à retirer une phrase de son contexte, ok, est malhonnête en principe. Mais Leyla ne la conteste pas celle-là. Elle a de quoi laisser dubitatif, non ?... Sauf à trouver que cette métaphore agricole - d'une grande élégance au demeurant - ne témoigne d'un certain respect pour la femme... pourquoi pas ? je sais pas. Faudrait la resituer en effet.
Pour ce qui est des femmes qui luttent du dedans, bon courage... Personne n'est méprisant ici. Cool.
Pour ce qui est des femmes qui luttent du dedans, bon courage... Personne n'est méprisant ici. Cool.
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réré
Re:
Il y a en effet rien de méprisant dans mes propos et je précise au passage que les autres religions ne valent pas mieux... Le Coran est un livre ancien? Certes, mais les croyants d'aujourd'hui s'y référent bien et la charia est bien appliquée dans de nombreux états... D'ailleurs, il s'agit pas d'un livre mais du livre sacré, sans ce livre, plus de religion. Votre vision libérale de la religion peut vous sembler juste, mais elle n'est pas du tout partagée par tous les croyants, voilà ce que je dis!!! Pour l'islam comme pour les autres (cf le pape qui réintegre les intégristes, qui condamne la contraception et qui est contre le divorce...), ou on peut parler des médecins aux USA, qui pratiquent des avortements, tués par les pro lifes, Bible a la main. Preuve que les soit disant interpretations que je fais sont appliqués par des religieux... Je ne fait que vous donner des preuves et c'est cela qui ne vous plait pas. Alors, on prétend mieux connaitre la religion que l'autre, on sait ce qui ressort de l'intepretation ou non, j'imagine avoir à faire à des grands chercheurs religieux avec pour baguages des années d'études de théologie et on parle de non respect. Bientot le délit de blasphème? De plus, je ne dérive pas. Vous parlez du voile islamique, de plaire à Dieu... Avec de tels sujets on en vient forcément à parler de religions, de traditions religieuses, des écritures... Si vous ne voulez pas que l'on s'exprime sur le sujet sous pretexte que vous n'êtes pas d'accord avec ce que certains vous renvoi : ne lancer pas de tels sujets. quant à la prise de recule du TS, laisse tombé, heureusement que j'en ai une quand une personne d'un sexe différent refuse de te serrer la main, car cela entraine a la concupisence (sic)!!!
Perso chacun est libre de croire ou non, mais on a autant le droit de parler des religions que les croyants, c'est un sujet comme un autre..
Perso chacun est libre de croire ou non, mais on a autant le droit de parler des religions que les croyants, c'est un sujet comme un autre..
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isabelle
Re: le travail social et le voile
Bonjour,
Oh là là, ce forum est en train de dévriver vers le port du voile avec tous les inévitables et interminables arguments pour et contre.
Il n'était pas question de cela au départ.
La question de départ posait un problème: le port du voile est-il compatible avec le métier d'assistante sociale? Cela renvoit aux conceptions que chacune se fait de ce métier et des valeurs qu'elle souhaite transmettre. Pour ma part, j'ai des doutes sur la compatibilité mais ça n'engage que moi...
La où la réponse est sans appel par contre, c'est au niveau du service public, la loi a tranché c'est incompatible avec le principe de laïcité de la République. Aucun agent d'une administratiion ne peut travailler avec un voile sur la tête.
Oh là là, ce forum est en train de dévriver vers le port du voile avec tous les inévitables et interminables arguments pour et contre.
Il n'était pas question de cela au départ.
La question de départ posait un problème: le port du voile est-il compatible avec le métier d'assistante sociale? Cela renvoit aux conceptions que chacune se fait de ce métier et des valeurs qu'elle souhaite transmettre. Pour ma part, j'ai des doutes sur la compatibilité mais ça n'engage que moi...
La où la réponse est sans appel par contre, c'est au niveau du service public, la loi a tranché c'est incompatible avec le principe de laïcité de la République. Aucun agent d'une administratiion ne peut travailler avec un voile sur la tête.
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Grain de sel
Re: le travail social et le voile
Travailler en tant qu'AS avec un voile me semble pas du tout pertinent et en contradiction avec la posture de "neutralité", "d'objectivité" vers laquelle on doit tendre.
Avoir des convictions religieuses, politiques... c'est évidemment admissibles voire nécessaires mais les afficher dans son travail d'assistant(e) social(e) cela me semble contraire à la déontologie de la profession. Par exemple, voici ce que dit l'article 2 du code : "Art. 2 - De la non-discrimination
Dans ses activités, l'Assistant de Service Social met sa fonction à la disposition des personnes, quels que soient leur race, leur couleur, leur sexe, leur situation, leur nationalité, leur religion, leur opinion politique et quels que soient les sentiments que ces personnes lui inspirent."
Est-ce en montrant des signes ostensibles d'une préférence religieuse que l'on pourra être à disposition non-discrimante envers chaque personne ?
La relation me semble faussée dès le départ et fondée sur des bases en désaccord avec le respect minimal des croyances d'autrui.
Quelqu'un qui est athée reçu par une AS voilée aura dés le début un a priori sur elle qui ne facilitera pas l'établissement d'une relation de confiance (à la base du travail d'AS).
Sinon pourquoi ne pas affiché que l'on est syndiqué, engagé politiquement à l'UMP, au PS ou ailleurs ?
Avoir des convictions religieuses, politiques... c'est évidemment admissibles voire nécessaires mais les afficher dans son travail d'assistant(e) social(e) cela me semble contraire à la déontologie de la profession. Par exemple, voici ce que dit l'article 2 du code : "Art. 2 - De la non-discrimination
Dans ses activités, l'Assistant de Service Social met sa fonction à la disposition des personnes, quels que soient leur race, leur couleur, leur sexe, leur situation, leur nationalité, leur religion, leur opinion politique et quels que soient les sentiments que ces personnes lui inspirent."
Est-ce en montrant des signes ostensibles d'une préférence religieuse que l'on pourra être à disposition non-discrimante envers chaque personne ?
La relation me semble faussée dès le départ et fondée sur des bases en désaccord avec le respect minimal des croyances d'autrui.
Quelqu'un qui est athée reçu par une AS voilée aura dés le début un a priori sur elle qui ne facilitera pas l'établissement d'une relation de confiance (à la base du travail d'AS).
Sinon pourquoi ne pas affiché que l'on est syndiqué, engagé politiquement à l'UMP, au PS ou ailleurs ?
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pierre
Re: le travail social et le voile
Sourate 24,30-31. En ville les femmes doivent ramener leur voile de tête, "khimâr", sur leur gorge (intervalle entre les seins). Elles ne doivent pas se montrer dépoitraillées, comme les femmes des tribus qui voulaient exciter les combattants lors des guerres inter tribales. A noter que le khimâr est un vêtement aussi bien masculin que féminin.
Sourate 24,60. Après la ménopause les femmes peuvent abandonner le voile. Certainement encore une coutume locale,pas spécifiquement musulmane. Mais il est préférable pour elles de s'en abstenir.
Sourate 33,59. Les épouses du prophète, ses filles et les croyantes doivent bien s'envelopper dans leur jilbâb de façon à être reconnues et à ne pas être importunées. Le jilbâb aurait été le manteau de dessus qui appartenait à la tenue locale des femmes des villes et qui aurait englobé la tête.
Les références au Coran sont interprétées différemment par les écoles de droit islamique mais aucun verset n'impose explicitement le port du foulard. Ceux qui prônent le port de ce foulard se réfèrent cependant aux passages ci-dessus.
Problèmes d'intégration, de respect des cultures, de chômage, de précarité, de sécurité sociale... Beaucoup de musulmans immigrés sont, de facto, citoyens de seconde zone, subissant discrimination et exclusion.
Ceux qui soulèvent la question de l'interdiction du port du voile détournent l'attention des vrais problèmes.
Nous sommes d'une étonnante indulgence et tolérance pour l'"asservissement" de nos femmes européennes (les utiliser en bikini pour vendre une voiture ... les mettre en vitrine dans les rues de nos grandes villes... salaires réduits pour le même travail...) et d'une radicale intransigeance pour des signes d'"asservissement" dans le monde musulman...
a méditer donc !!!!
Sourate 24,60. Après la ménopause les femmes peuvent abandonner le voile. Certainement encore une coutume locale,pas spécifiquement musulmane. Mais il est préférable pour elles de s'en abstenir.
Sourate 33,59. Les épouses du prophète, ses filles et les croyantes doivent bien s'envelopper dans leur jilbâb de façon à être reconnues et à ne pas être importunées. Le jilbâb aurait été le manteau de dessus qui appartenait à la tenue locale des femmes des villes et qui aurait englobé la tête.
Les références au Coran sont interprétées différemment par les écoles de droit islamique mais aucun verset n'impose explicitement le port du foulard. Ceux qui prônent le port de ce foulard se réfèrent cependant aux passages ci-dessus.
Problèmes d'intégration, de respect des cultures, de chômage, de précarité, de sécurité sociale... Beaucoup de musulmans immigrés sont, de facto, citoyens de seconde zone, subissant discrimination et exclusion.
Ceux qui soulèvent la question de l'interdiction du port du voile détournent l'attention des vrais problèmes.
Nous sommes d'une étonnante indulgence et tolérance pour l'"asservissement" de nos femmes européennes (les utiliser en bikini pour vendre une voiture ... les mettre en vitrine dans les rues de nos grandes villes... salaires réduits pour le même travail...) et d'une radicale intransigeance pour des signes d'"asservissement" dans le monde musulman...
a méditer donc !!!!
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leyla
Re: le travail social et le voile
Je suis tout à fait d'accord avec "ninor" on devit de plus en plus vers l'extreme ... mais bon je pense que quand on parle de l'islam c'est ce qui vient à l'espris... "femmes soumises, femmes battues (n'est ce pas réré!!) ect....
Bref, "réré" tu as le droit de penser ce que tu veux et à t'exprimer sur ce sujet et d'ailleurs je t'en remercie mais je pense qu'il faut que tu te renseigne mieux sur le coran, ces interpretations ect... et ne pas dire des choses qui peuvent blesser certaines personnes attachées à leurs croyances...
et oui comme le dit "ninor", le Coran a été rédigé à une époque où les bébés filles étaient enterrées vivantes, les hommes avaient plusieurs épouses ect .... et le Coran a été un véritable progrès pour la femme!!!!
Bref, "réré" tu as le droit de penser ce que tu veux et à t'exprimer sur ce sujet et d'ailleurs je t'en remercie mais je pense qu'il faut que tu te renseigne mieux sur le coran, ces interpretations ect... et ne pas dire des choses qui peuvent blesser certaines personnes attachées à leurs croyances...
et oui comme le dit "ninor", le Coran a été rédigé à une époque où les bébés filles étaient enterrées vivantes, les hommes avaient plusieurs épouses ect .... et le Coran a été un véritable progrès pour la femme!!!!
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réré
Re:
leyla,
dans mon post je parle aussi des extrèmistes des autres religions, alors il ne faut pas se victimser en disant "dès que l'on parle de l'islam". De plus, vous ne répondez pas aux questions : des imams (j'ai pas dit les imams, mais des imams) disent que l'on peut battre sa femme a Vénissieux c'est ce qui s'est passé il y a quelques années !! Idem sur les pays qui pratiquent la charia. Par exemple en Indonèsie dans la province d'Aceh, l'adultère va être puni plus séverement au nom de l'islam et de la charia. Cela se fera par flagellations publiques (une centaine de coups de bâton) voire la lapidation... Je n'attaque pas la croyance mais se qu'en font certains, mais apparement cela vous passe au dessus de la tête... A croire que vous accepter ses actes. De plus, on peut être croyant et garder un sens critique, nombres de catholiques ont protester contre certains propos du pape par exemple. Et quant un imam prêche la violence conjugale, l'homophobie... Vous pouvez dire votre désaprobation.Je n'ai jamais dit que tous les croyants étaient ainsi, et donc je n'attaque pas la croyance, mais certains le sont... Et quant, un religieux (quelque soit sa religion) dit on peut battre sa femme ou quand une société régresse au nom de la charia ou de la torah,ou au nom de la bible, au nom des droits de l'homme, moi, je proteste...Et vous, vous devriez en faire autant...
dans mon post je parle aussi des extrèmistes des autres religions, alors il ne faut pas se victimser en disant "dès que l'on parle de l'islam". De plus, vous ne répondez pas aux questions : des imams (j'ai pas dit les imams, mais des imams) disent que l'on peut battre sa femme a Vénissieux c'est ce qui s'est passé il y a quelques années !! Idem sur les pays qui pratiquent la charia. Par exemple en Indonèsie dans la province d'Aceh, l'adultère va être puni plus séverement au nom de l'islam et de la charia. Cela se fera par flagellations publiques (une centaine de coups de bâton) voire la lapidation... Je n'attaque pas la croyance mais se qu'en font certains, mais apparement cela vous passe au dessus de la tête... A croire que vous accepter ses actes. De plus, on peut être croyant et garder un sens critique, nombres de catholiques ont protester contre certains propos du pape par exemple. Et quant un imam prêche la violence conjugale, l'homophobie... Vous pouvez dire votre désaprobation.Je n'ai jamais dit que tous les croyants étaient ainsi, et donc je n'attaque pas la croyance, mais certains le sont... Et quant, un religieux (quelque soit sa religion) dit on peut battre sa femme ou quand une société régresse au nom de la charia ou de la torah,ou au nom de la bible, au nom des droits de l'homme, moi, je proteste...Et vous, vous devriez en faire autant...