Le Social

Je m'incruste pour reagir au messsage de ptite puce.
Tu penses alors que c'est legitime de retourner a d'anciens cultes de dieux (meme si la vraie signigication d'Halloween est cachee par le commercial elle n'en demeure pas moins reelle)dans une societe laique. Quand on te lis c'est ce qu'on comprends en tous cas et ca fait un peu peur, car autant Meuh et Moane ont l'air croyante autant toi tu as l'air "laique pas convaincue", ce que tu proposes est en totale contradiction avec ce que tu dis.
Dans ma structure, on propose pour l'entree dans la saison automnale des activites autour des couleurs de l'automne, des animaux de la foret qui se preparent a hiberner...il y a tellement de choses a proposer sans avoir a entrer dans du pagano-religieux !! Je n'ai jamais entendu un parent de creche ou un enfant emettre le desir de feter Halloween sans savoir a quoi ca rime !!! Cette fete me semble vraiment inappropriee aux petits. deja qu'ils ont peur d'etre maquilles ou deguises. Et puis est il vraiment necessaire de les confronter a ce genre de morbidite des leur plus jeune age ? quel est l'interet de l'enfant ?
en primaire je vois mais avant pas du tout, il y a un tout autre tas de possibilite de se faire peur sans etre affreux, lugubre, effrayant...ils ont deja la separation a digerer et mille autre problematique de leur age alors pourquoi en rajouter ?
EJE laique convaincue.

Meuh, oui j'ai donc bien lu la bible, pas en hebreu et en grec (que veux tu personne n'est parfait!!!) mais bon... le sujet n'est pas là
Dans la mesure où cette "fête" n'est pas obligatoire, c'est evidemment tout aussi bien de choisir un tout autre mode de fonctionnement comme tu le dis EJE. Par contre je n'ai personnellement jamais vu un enfant avoir peur d'être deguisé ou maquillée...(je ne dis pas que ça n'existe pas... je prefere preciser.. )Qu'ils aient peur des représentations faites par les deguisements etc je veux bien l'admettre mais tout autant qu'ils peuvent avoir peur d'une histoire de loup ou de croque mitaine . Doit on donc interdire ce genre d'histoire aussi? On avait bien vu plus haut que cette peur était necessaire à la construction de l'enfant. Il est évident que ce serait malsain de poursuivre un petit enfant en hurlant déguisé en sorcière (!!! j'imagine la scene...!!!) Mais n'existe t'il pas un juste millieu.
En effet il est inutile de fêter cette fête tout comme le carnaval, paques (ah là je sais c'est une fête religieuse, traditionnelle...-jusqu'à un certain point un peu commerciale quand même aujourd'hui- donc faut pas toucher) La seule chose que cela apporte c'est le coté "festif" justement; après je comprend parfaitement que le coté festif de manger des bonbons en formes d'araignées en etant déguisé en fantome puisse ne pas apparaitre vraiment evident!
Mais j'ai vraiment l'impression qu'on dramatise la chose avec notre propre vision d'adulte.

est ce une guéguerre de tenter de se faire comprendre ?

Désoléée si je me suis mal exprimée mais EJE tu as mal compris mes messages ou je me suis bien mal exprimée.Je réagissais juste eu message de culture g ou meuh qui disait que cette fete ne montrait que des images violentes(cf son message d'enterrement) et je lui ai répondu qu'il y avait d'autres lieux, fete ou periode qui montrent la violence de la vie et la j'ai eu le malheur de citer en exemple l'Eglise ou l'on voit Jésus sur sa croix.Je voulais simplement montrer qu'un enfant est confronté a la mort plutot qu'on ne le desire. halloween etait une fete celebrant la transition entre la vie et la mort et je suis desolée mais ca n'a rien d'effrayant.Je ne vous demande en rien d'aimer cette fete mais seulement de laisser le choix aux personnes commme aux enfants!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n'est pas moins qui manque de conviction mais certaines personnes sont trop tetues et acceptent mal les avis divergents. je ne pense pas que les enfants aient la meme meme sensiblite par rappport a la vie a la mort et au monde que les adultes et quand on dit a un enfant qu'un tel est mort il ne percoit pas comme nous le percevons.Attention je ne dis pas qu'il n'est pas triste ou qu'un enfant est bete, au contraire.Donc que vous y croyais ou pas laisser les gens fetaient halloween s'ils en ont envie et pour ceux qui ne veulent pas eh bien tant mieux ou tant pis.Mais je pense qu'il est dommage de refuser a un enfant s'il en a envie de participer a la fete avec ses copains.Je ULAIS JUS DIRE A eje de ne pas generalisercar je pnse qque les enfants aient se maqiller e sedguiser meme plus tot qetu nele pense quand ils jouent avec le maquillage e les chausures ataosour faire come sa mereu quand ils se degisent pour madi grass.J''animedes coos pendant mes tems libre et je t'assre ue esefants aiment se deguiser pour les jeux u lES spectaacles.Pour ma part je clos le debat car il n'y a pas de possibilité d'avoir de débat mais apparement il faut adherer au parti des detracteurs d'halloween.Les propos de Moane mexaspere ne seai btuas un peu raciste envers certaine relgionq?? car dire que c'est uniquement dans le coran qu'on retrouve des passages mysogines je trouve tu as trop de préjugés car je te rapelle Moane que la religion musulmane et donc le coran qui en est lle livre sacré s'inspire de l'ancien testament et du nouveau et qu'il est la suite de la religion juive et du catholicisme et donc qu'on le veuille ou non bcp de choses dans ces trois religions sont sont indissociables donc je te prie de ne pas parler de choses que tu ne connais pas!!!!! bonne soirée a tous et a toutes

meuh tu es super agressive alors que je voulais juste calmer un peu le jeu! le mot gueguerre voulais simplement dire qu'on est tous entrain de se "battre" sur un "petit" sujet... ne prend pas les choses trop à coeur surtout pour ça!
Quand au fait de se faire comprendre, si je n'avais pas voulu connaitre ton opinion ou celle des autres, je pense que j'aurais arreter de lire ce sujet ou de repondre mais aussi de te poser des questions! Ce n'est pas parce que je suis pas vraiment du même avis que toi que je ne respecte pas ce que tu dis mais j'ai aussi le droit de dire ce que je pense!
n'es tu pas d'accord?

ah ...c'est agressif de poser une question, ben dis donc si vous saviez à quel point je ne suis pas agressive vous seriez étonnées...
il va falloir arrêter de donner le ton que l'on veut à ce qu'on lit, ça déforme tout (je parle pour moi aussi) c'est tellement difficile de se comprendre !
Je n'ai jamais eu l'impression de me battre mais plutôt d'expliquer.
je constate qu'on ne se comprend pas du tout.
Ptite puce, je n'ai jamais dit qu'Halloween ne montrait que des images violentes et Culture Gnon plus, c'est Moane qui a parlé d'enterrement, ça devient lassant de se justifier contamment je trouve, on n'est pas d'accord, on ne se comprend pas autant arrêter, non ?
pour moi se déguiser ou se maquiller pour faire comme sa mère ça n'a rien à voir...j'ai fait pas mal de crèche et même à Mardi Gras ça n'avait souvent aucun sens pour les enfants, la majorité pleuraient, si vous avez vu le contraire tant mieux moi pas.
OUH LA, le coran serait la suite de la Bible ? c'est grave de dire ça et de parler de racisme de religion...je ne pense pas détenir la vérité mais je n'annonce d'évidence aussi catégorique et erronnée...
Sur ce, il n'y avait aucun détracteur d'Halloween dans cette discussion mais bel et bien une réflexion sur une fête qui rescussite d'il y 2500 ans et qui est purement commerciale dont on se demandait quel était son sens. Si j'ai bien compris : ça existe donc on s'amuse.
ouais, je ne suis pas du tout convaincue de ce bien fondé, mais bon, ça ne tient qu'à moi.
Si un jour on me dit que je ne fais pas d'efforts pour fêter des esprits (ex : Jack la lanterne etc...)morbides ben je démissionne !!!

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum et le sujet sur Halloween que vous proposez m'a attiré et donc je viens de lire vos messages.Cependant, je pense que vous prenez trop a coeur le sujet et que vous ne laissez pas les autres exprimer leurs pensées, vous ne respecter pas totalement la liberté de pensé et vous avez tord car au lieu de vous bornez à vos opinions,lisez bien les messages des autres car ils ont tous en commun de dire qu'halloween est une fete commerciale et a partir de la, certains pensent qu'il ne faut pas la feter car elles ne sert pas la cause des enfants alors que d'autres pensent qu'il faut laisser le choix aux enfants afin qu'ils ne soient pas pénaliser par les seules convictions de leurs parents mais les adultes doivent etre présents a la fete comme dans toutes occasions de la vie de son enfant afin de prevenir tout derapage.
Et la je rejoins tout a fait l'avis de Melodie et de Puce meme si au depart elle je parle de puce) s'est mal exprimée sur le sujet en tout cas je pense et je suis d'accord avec toi Meuh quand tu dis que cette fete a ete imposée en France par les groupes industriels qui veulent se faire de l'argent mais tout le monde en est conscient mais c'est pas pour ca qu'on doit priver les enfants de cette fete et on peut faire plaisir sans debourser des milliars et je voulais te dire que des associations profitent de ce slogan pour recolter de l'argent comme dans ma ville ou une association en profite pour vendre des courges afin de recolter des fonds pour que des enfants malades retrouvent un peu plus de gaietéet je t'assure que ca ne leurs fait pas de mal!Alors arrétons certes d'avoir un esprit gregaire et sortons de nos préjugés.Nous vivons dans un monde libéral ou l'argent est maitre et malgré qu'on soit contre cette idée , il faut certes se battre mais il faut aussi vivre et en attendant de voir la politique de notre pays changé eh bien il faut bien vivre du mieux qu'on peut dans cette société sans oublier nos idéo !!!!et c'est dans cette societe que nos enfants vont vivre et au lieu de les surprotégés, montrons leurs ce qu'il en est et donnons leurs une education ouverte sur le monde et non pas sur notre nombril et faisont leurs appréciés les différences et les autres cultures et autres religions de cette terre !!!Par contre Meuh je ne te rejoins pas sur deux points:-L'un sur le fait que tu en a marre de te justifier mais c'est justement le but d'un débat ou d'une discussion, tu dois tjrs te justifier sinon tes propos ne tiennent pas la route et c'est la moindre des choses a faire vis a vis des personnes qui ne t'on pas comprises!-Je ne te suis pas non plus quand tu t'offusques quand puce dit que le Coran est la continuité de l'ancien et du nouveau testament, et je trouve contrairement ace que tu penses qu'elle est bcp plus ouverte que toi a ce sujet.Contrairement a ce que tu lui reproche ds tes messages a savoir qu'elle n'a pas lu la bible je pense sincerement que tu as largement tord et que toi meme tu n'as pas lu la bible ou que tu en as occulté certains passages et vraisemblablement tu n'as pas lu le coran et tu ne t'ai meme pas interréssé a l'hisoire de cette religion ce qui est grave car tu tiens des propos erronés et irrespectueuse vis a vis de cette religion!!!!!Malgré le fait qu'elle n'a pas su s'exprimer correctement au depart ptite puce qui s'en est excusé(relis ces messages) est plus ouverte que toi sur cette question, elle ne s'oppose pas a UNE religion.Tu as peut etre tes convictions mais je te prie de bien vouloir respecter celles des autres et pour info la religion musulmane est BIEN DANS LA CONTINUITE DES RELIGIONS JUIVES ET CATHOLIQUES tu peux vérifier il n'y a pas de pbs, je suis sure de mes propos!!!!!!!!Tu peux verifier sur internet!!!!Et je propose pour illustrer mes pensées sur Halloween et le respect des religions et des opinions personnelles les paroles de la chanson Toulouse du groupe Zebda:
Y a tous ceux qui croient
Qu'ici la cuisine est un rite
Le ZEBDA catapulte, catapulte
Y a pas de cassoulet non pas dans toutes les marmites
Non s'il vous plaît pas d'insultes
Mais des milliers de restos
Sont remplacés aussitôt
Par des milliers de Mac Do
MOI
Dans mon quartier...
Dans ma cité
C'est épicé
Et moi j'aime ça
Je butine
Mes racines
Sont latines
Et de bien au delà
J'ai dans l'idée
Qu'on peut aimer
Et la violette et l'odeur du Tajine au naseau
Même l'espoir
Qu'on peut avoir
L'accent du canal sans porter les même drapeaux
Sur ce bonne soirée et stp Meuh ou les autres ne prenez pas ce message mal au contraire on est dans un débat avec des avis divergents.
:smoke: :bounce: :bye:

Je suis contente de voir que tu n'es pas du tout agressive et que tu ne prend pas tout ce qu'on dit mal!!!
Je crois que ce que tu n'as pas compris TOI c'est que justement que la discussion existe parce qu'on essaie de se comprendre mutuellement! As tu essayé toi de me comprendre ou de comprendre ptitepuce ou les autres? Comme le dit chacha le pire c'est qu'on se rejoint sur les choses principale
-fete commerciale
-qu'on est pas obligé de feter
-pas à fond utile pour un enfant
Mais chacun vie sa vie comme il l'entend et a parfaitement le choix de participer ou de démissionner comme tu le dis!

je complete juste ce que je disais avant: de participer de démissionner ou de "faire avec"!
c'est plus juste comme ça!

ouh là Chacha, montre moi où j'ai été irrespectueuse envers le Coran, s'il te plaît, parce que je ne vois pas du tout de quoi tu parles !!!!!!!!!!!!!!!!confonds tu avec quelqu'un d'autre ? dépêches toi de me copier coller le passage où je le fais !! Le Coran je ne l'ai pas étudié et je n'en dit rien !
La Bible , je l'ai lu et plutôt deux fois qu'une puisque j'ai une licence de théologie... (ce n'est pas une question de perfection Mélodie d'avoir étudié en grec et en hébreu)je n'ai occulté aucun passage puisque je ne parlais QUE des évangiles...C'est incroyable la façon dont tu me juges...c'est même écoeurant, as tu vraiment lu tous les messages en regardant bien QUI les postait ?
Je ne m'offusque pas pour ce qui est de la continuité BIBLE CORAN, mais je suis désolée, c'est faux et archifaux de dire cela et je l'affirme car durant mes études de théo on a beaucoup discuté avec des musulmans notamment en Palestine/Israël et
LE SEUL POINT COMMUN entre les deux livres sacrés c'est l'origine de l'Homme après on a affaire à 2 livres différents, à 2 peuples différents qui ont le même père certes mais pas la même espérance, la principale et ENORME différence est le message de Jésus...
Ce que dit internet est loin d'être une référence en la matière, je préfères discuter avec des musulmans, des juifs et des catholiques plus ouvert que toi et qui ne disent pas des inepties.
Ne pas prendre mal quelqu'un qui m'insulte presque je sais faire, seulement il y a des façons de critiquer moi j'essayais juste de rectifier des "ratées".
En somme je vous trouve bien opportunistes ("on vend des courges pour...ça fait de l'argent"...près de chez moi on les donne de bon coeur et on aide les personnes en difficulté aussi.) et résignées (elle est commerciale alors on fait).
Moi j'aime les citrouilles et les déguisements mais je n'aime pas le lugubre, morbide, gore surtout quand c'est gratuit.
Pas la peine de répondre, je ne relirais plus cette discussion.
Chacha, tu n'es pas très douée en "médiatrice"...il faut plus de finesse dans l'observation, tu es trop dans l'interprétation et en plus tu te sers de mauvaises informations.