Le Social

Si le débat sur la fête des mères t'intéresse, il ya un forum qui en parle en ce moment ...

En ce qui me concerne, je suis plutot quelqu'un de modéré, et il est rare que mes positions soient tranchées (ni "pro-" ni "anti-" !)... bien souvent, dans ce genre de discussions, je ne pense pas que certains aient tort et d'autres raison, il me semble que ce sont juste des débats d'opinions, qui, s'ils sont constructifs, permettent à chacun d'avoir de nouveaux éclairages sur des sujets qui posent question.

Sur la question du yupala par exemple, je trouve qu'un usage intelligent de ce jouet ne peut pas nuire à un enfant...Et qu'il est bien dommage de vouloir l'interdire à cause d'une utilisation détournée ...
Maintenant, les contres arguments m'ont permis de comprendre à quel point le manque d'info peut être nuisible...

Pour la fête des mères, je plaisantais. Ni pour, Ni contre... j'y participe par ailleur. Je ne vais donc aller me fourvoyer sur une autre discussion.

Je suis d'accord avec ta définition du débat bien que je sois davantage partie. Par ailleurs, je crois que c'est un leurre d'attendre davantage d'informations de la part des fabricants, malheureusement l'objectif premier est souvent de vendre et après des campagnes de publicité sont menées dans un sens , et peuvent parfois informer. Moi ce qui me choque un peu, c'est l'exemple des siége auto, plus ils sont sécurisants, plus ils sont couteux... l'équation n'est pas difficile et vaut pour pas mal de choses, ce sont toujours les plus démunis les plus lésés, les moins informés aussi, et parfois qui ont moins cette culture de l'information. J'en reviens aux bobos, c'est vrai qu'il est tentant de les prendre pour exemple d'un certain mouvement, comme par exemple les écolos ou alors simplement les gens qui demandent que soient respecté le fameux principe de précaution... bref il n'y a pas de mal à s'informer... les idées avancent parce qu'il y a aussi des personnes en faveur de... et d'autres contre, tout dépend des arguments.
Vois tu hier on achéte une marque de yaourt bio pour les gouter, on regarde l'emballlage et mon ami voulait le conserver pour faire un truc en géographie avec sa classe, bref en lisant on découvre que le fabricant est Danone et que tiens tiens, un emballage de propagande bio, "l'agriculture bio aide a préserver la santé de la planéte" ou alors "ce qui est bon pour la planéte est bon pour les hommes..." bref ma question est pourquoi monsieur danone ne valorise t il pas ce mode de production agricole pour tous ses produits??? si c'est si bon pour les hommes pourquoi ne pas généraliser le bio?? et faire de l'information à destination des citoyens?? parce quepeut-être c'est moins rentable que d'élever des vaches en usine...
J'ai été sensible à vos position contre l'interdiction du yupala, mais cela ne m'a pas convaincu d'en offrir un à mon fils de 8mois pour qu'il "s'eclate" dans la maison avec ce truc, ce qui l'eclate c'est vraiment de crapahuter partout, avec des prises bouchées et des escaliers barrés et aussi des fenêtres fermées
Dans la discussion , quelqu'un a ecrit aussi que les enfants d'aujourd'hui étaient plus évolués... cette affirmation me laisse perplexe. et je viens de lire un article dans le dernier "monde de l'éducation" sur le fait que les jeunes lisent plus tôt des gros livres, grâce aux phénoménes Harry Potter, c'est trés interessant et je pense que les plus petits sont aussi concernés par cette analyse... je vous le conseille :bye:

Sur la question du bio et des "bonnes choses", je suis complètement d'accord avec toi : les prix sont souvent élevés comparés à la grande distribution ( qui exploite les petits producteurs....je sais).
Trés franchement, mon petit salaire d'eje ne me permet pas de me fournir directement chez les petits producteurs du marché du coin... Je me rabat sur les premiers prix de grande surface, et , de temps en temps, je m'offre le plaisir de faire le marché. Je n'ai pas réellement le choix.

Concernat "l'évolution" des enfants aujourd'hui, il me semble l'avoir évoqué... c'est pour moi une suite logique dans la prise en charge des enfants. Cela vaut pour beaucoup de choses : on a appris à parler aux enfants, à les considérer différemment, comme des être capables de comprendre ... du coup, en effet, ils sont autonomes plus tôt, parlent plus tôt, s'intéressent à la musique...

C'est sur que nos parents ne sont pas allés au musée à 3 ans, qu'ils n'ont pas eu d'éveil musical à la crèche, ni d'atelier d'expression corporelle !! L'évolution de la prise en charge, la formation des professionnels de la petite enfance contribuent chaque jour au dévelopemment des enfants ...

Ne pensez vous pas que c'est parce qu'on les a mis en position debout, justement dans le yupala, que certains enfants réclament ensuite cette position qu'ils ne sont pas capables d'atteindre seuls (vous parlez d'enfants qui chutent et ne savent pas garder la position debout) C'est alors un cercle vicieux, non? C'est en cela, je pense que le yupala a une action qui va à l'encontre de l'autonomie de l'enfant. Il le met en situation d'être dans une posture qu'il n'a pas les capacités d'atteindre et de tenir seul, donc, qui ne correspond pas à son niveau de développement... Je pense qu'il y a d'autres méthodes pour aider un enfant qui tarde à marche à évoluer à son rythme, nottament avec des petits jeux moteurs qui vont l'aider à trouver ses propres appui, son équilibre et à lui donner ainsi les bases nécessaires à la position debout et la marche. je pense que c'est plus efficace que de le placer directement dans la position finale... mais, bon, c'est aussi sujet à débat, et j'espè_re que si le débat continue, il se fera dans le respect et la bonne humeur !
Dans les crèches ou j'ai vu utiliser un yupala, c'était soit pour aider l'enfant à marcher (j'ai déjà dit ce que j'en pense !) soit pour qu'un enfant qui ne marche pas puisse "suivre" un groupe de moyens qui commencent à marcher (la raison n'est pas des plus "nobles" mais j'avoue que qd on est seule pour tout le groupe, ça soulage...)
A la maison les parents font ce qu'ils veulent mais je pense que nous pouvons qd même les informer des dangers et des controverses qui ont cours... après libre à eux de se positionner !
Voilà, bises à toutes et tous !

je comprends mieux le sens de tes propos, et je suis d'accord avec l'exemple. En fait quand j'entend "évolution" des tout petits, j'ai un reflexe "éveil, jeux d'éveil" et tout l'aspect pervers du phénoméne avec les parents à cran sur la réussite de leur petit, c'est une déformation militante, pro, je ne sais pas mais ça me crispe aussi, désolée

Pour le bio, par des réseaux ça peut etre abordable.Peut-etre existe t il une AMAP prés de chez toi?
Nous, on a un gros budjet alimentation mais pas plus, voire moindre, que d'autres qui mangent tout préparé. Alors je cuisine beaucoup, bah je fais surtout les gateaux parce que s'il y a un truc beurk dans le commerce , c'est bien ça !!! mais j'ai commencé à manger bio quand j'étais étudiante à Paris et sans tunes, vriament pas grand chose. mais tu reviens aux fondamentaux, des cakes salés sucré, du pain...des pommes... et c'est super bon.

François Gael, peux tu etre plus explicite quant à la méthode "loczy". Je ne connais pas trés bien

bon faut pas abuser, intégriste c'est être intégre donc pas d'insultes à l'horizon...revois tes définitions Myriam. merci !

voici des synonymes et si tu y vois des insultes et bien chapeau : intégriste : bien-pensant, papal, traditionaliste.
voici une définition : "Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire." en gros ça ne te concerne pas vraiment madame !

décidemment tu te sens concernée très souvent par ce que je dis...bizarre...ton nombril est il omnipotent ?

j'ai relu le début de la conversation et je ne perçois aucune agressivité que ce soit de ma part ou celle de lisette !

ici on est sur un forum derrière un ordi il est donc impossible et inutile de juger des capacités professionnelles de ceux qui y participent car sur le terrain on a tout intérêt à peser nos mots, ici c'est un terrain virtuel donc sans limites.
soit on l'accepte soit on n'y participent pas.
je dis les choses telles que je les pense, je ne juge personne.

http://www.pikler.fr/

le courant "tout est mal" du point de vue bobo existe et il ne te vise aucunement, donc si ça te gongle et bien respire et dégonfle toi Myriam. :chine:

Coucou Lynette Lili, si tu uses le terme d'integriste dans le sens "integre" pourquoi pas, mais dis donc tu reviens à la charge

"les digressions enrichissent tout débat sauf quand top d'intégristes y participent !!!" il y a eu une époque où je faisais une licence de psycho à la Sorbonne et donc je pense que le sens des mots ne m'a échappés
j'imagine que "top" c'est pour "trop" et étant participante au débat j'ai pensé que tu pensais à moi, point d'égo surdimensionné juste une petite analyse de la discussion depuis le début.
Premier, j'ai dérapé en tenant des propos virulents (ça n'est pas une combinaison des mots virus+lente, cf les vaccins, virulente ça signifie agressive ) bref et parfois j'ai été ouverte. Mais qui donc sont les integristes que tu évoques??
quidish ;
françois gael ;
hélène;
marie;
Lisette;
Emeline
qui sont ces infames qui vous empêchent de mener un débat enrichissant... jamais tranquille!!
Bah j'ai pensé à moi, mais petit nombril (que dis je ENOOOOOOOOOOOORME nombril m'a encore joué des tours) alors ça si ça n'est pas une invitation à la discussion virulente :AieAieAie!: voilà après tu affirmes ne pas me juger, d'accord mais que signifie cette petite phrase que moi je me permet de juger sournoise " tu te sens concernée très souvent par ce que je dis...bizarre...ton nombril est il omnipotent ?" juste un doute, le doute est permis mais tu confirmes quelqu'un ici est intégriste (tu admettras que le mot est un peu fort, après tu peux ouvrir à nouveau ton petit Robert d'ordi) et ça n'est pas moi , mais je me tappe tout de même un sacré nombril. voilà voilou
Après je peux approfondir l'explication de texte, mais vois tu je n'ai pas trés envie d'avoir recours à mon dico, et puis cela me semble tellement vain, voici que la discussion s'apaise et s'oriente et tu arrives avec ton lot de sarcasmes ( des railleries, tourner en dérision ) parce que causer ainsi du nombril des gens qu'on ne connait pas, moi je trouve ça étrange h!: