OUi ou NON

[Moby]

Bonsoir à tous!

Vous avez raison, nous luttons tous pour un monde plus juste et c'est précisément en votant OUI pour la Constitution que nous caresserons ce doux projet...
Imaginez que les Etats-Unis se frottent déjà les mains à l'idée d'un NON de la France...Et vous savez pourquoi: parce qu'ils gèrent le monde d'une "main de fer", imposent leurs choix politiques et économiques y compris à l'Europe, et qu'un NON de la France jetterait un discrédit sans précédent sur la capacité de l'Europe a défendre ses interêts sur la place internationale...Que les partisans du NON le sache: il n'est pas prévu de plan B ou C...L'Europe se fera sans nous...

Parfait, le traité de Nice existe, mais il organisait l'Europe des 15; nous sommes désormais 25...Cette nouvelle Constitution était donc indispensable pour assurer le fonctionnement des institutions...

Je propose un bref historique et une définition de la Constitution pour ceux qui voient en celle-ci le moyen de consacrer l'ultralibéralisme et d'asseoir le pouvoir d'un petit nombre d'hommes cooptés sur le plus grand nombre...
Le constitutionnalisme est un mouvement idéologique puissant né au 18ème siècle qui concevait la "liberté" et le "pouvoir" comme antinomique. Pour garantir la liberté, il fallait limiter le pouvoir au moyen de règles d'organisation judicieusement combinées. D'autre part le pouvoir qu'il s'agit de limiter n'est pas n'importe quel pouvoir, ce n'est pas celui qui peut s'exercer dans la famille, dans l'armée ou dans l'église, mais seulement le pouvoir politique le plus considérable celui de 25 Etats réunis...
La Constitution au sens matériel est donc l'ensemble des règles relatives à l'organisation de la féderation, c'est à dire à la désignation des hommes qui exercent ce pouvoir, à leurs compétences, à leur rapports mutuels.
Mais on peut aussi donner une définition formelle à la Constitution. C'est alors l'ensemble des normes qui ont une valeur supérieure à celle des autres normes, qui peuvent servir de fondement et de validité à d'autres normes et qui elles-mêmes ne sont fondées sur aucune norme juridique. Dans la plupart des Etats modernes, la préférence est donnée à la définition formelle. On entend alors protéger spécialementles libertés, garanties par des normes formellement constitutionnelles contre des atteintes ou des modifications trop faciles.
Une Constitution est donc apolitique. Elle ne sert aucun parti, aucun mouvement idéologique, elle garantit tout simplement le juste fonctionnement démocratique des institutions...Elle vient encadrer le plus redoutable des pouvoirs celui des Etats.

D'aucuns fustigent l'absence de "séparation des pouvoirs" à la lecture de cette Constitution...Faux: c'est un principe de technique constitutionnelle propre à éviter le despotisme et à garantir la lberté...Pour moi les régles de spécialisation et d'indépendance des organes européens sont respectées...On distingue très clairement la fonction exécutive, législative et judiciaire...Quant à la notion de responsabilité politique, elle est particulièrement prégnante sur plusieurs points (ex: la commission est responsable devant le Parlement- motion de censure possible-)

Donc, d'un point de vue juridique la fontion de la Constitution est triple:
- elle est le fondement de l'ordre juridique tout entier de l'Europe des 25
- elle détermine les modalités de désignation ds gouvernants et leur attribue des compétences. Elle définit les cas dans lesquels les volontés des individus sont détachées de leur auteur pour être imputée aux 25 Etats. Ces individus sont alors appelés les organes des 25 Etats. Ce qu'ils veulent, ce qu'ils font ce sont les 25 Etats qui sont censés le vouloir et le faire.La Constitution privilégie l'intérêt géneral...
- elle énonce des principes qui justifient les règles positives qu'elle contient et qui permettront de justifier ultérieuremnt des interprétations particulières du texte...

Enfin, on reproche à cette Constitution une certaine indétermination dans son texte et on l'accuse d'être porteuse de plusieurs sens.Il faut savoir que cette indétermination est le plus souvent tout-à-fait délibérée. Faute de pouvoir prévoir toutes les situations qui se présenteront,les auteurs de la Constitution sont amenés à employer des mots susceptibles d'en recouvrir une grande variété. La flexibilité d'une Constitution est à ce prix.

Il n'y a donc vraiment pas de quoi accabler cette Constitution de tous les maux. Loin de défendre les intérêts des ultra-libéraux, elle se contente de fixer un cadre juridique à l'Europe des 25, de promouvoir l'harmonisation européenne et l'union des peuples...L'Europe sociale peut et doit naître: le OUI, c'est l'Europe sociale de demain...

Je concluerais par une citation de Jean Monnet:" Retenez bien ceci, l'union n'est pas naturelle aux hommes. La nécessité les y pousse, les règles les y maintiennent."
A méditer :arc:

Message pour theD: tu as pleinement ta place sur ce forum, merci d'être parmis nous...

[philippe gaberan]

je dis encore une fois bravo aux débats d'idées qui s'enclenchent ici car effectivement l'enjeu n'est plus d'opposer le "oui" au "non", de culpabiliser les défenseurs du "non", de les suspecter des pires alliances (Le Pen, les trotkistes, etc.) ou des pires menaces sur l'avenir. Ce soir Chirac s'est encore employé, comme ultime argument, à faire peur, à jouer sur la dramatisation et non sur l'argumentation. Plus le débat s'ouvre et plus cette argumentation devient difficile pour les tenants du "oui" (sauf à agiter des spectres de chaos) car les aspects néfastes de la convention remontent un à un à la surface.
J'ai déjà dit ici que la constitution met fin à la notion de service public (y compris aux délégations de service public telles qu'elles sont confiées actuellement au secteur sanitaire et social. Avec la convention c'est la fin du secteur sanitaire, social et médico-social )
Maintenant Moby, tes remarques permettent d'aborder un autre point : celui du poids de l'Europe face aux Etats-Unis dans le domaine très sensible de la défense... Il est stupéfiant de constater à la lecture de la constitution que, suivant ce texte, la défense européenne est soumise à toutes décisions de l'OTAN, parce que 19 pays sur 25 y adhèrent et qu'aucune décision ne peut être prise, à l'échelon européen, qui soit susceptible de gêner l'OTAN. Rappelons-nous le "non" de Chirac à la guerre en Irak et le tollé suscité par les "nouvelles nations européennes" favorables, quant à elles, à l'engagement en Irak.
Oui, Moby, l'Europe doit être un contre pouvoir exercé face à l'hégémonie américaine, elle est prévue pour cela. Les américains l'ont tellement bien compris qu'il s'emploie d'une façon ou d'une autre à saborder l'idée d'une Europe forte, libre et indépendante. Et pour cela, soit l'Europe ne se fait pas, soit elle se fait selon un schéma qui leur est propre.
L'Euorpe est une trop belle idée pour qu'elle nous soit volée.

[Muriel]

Mais ou est passé Christian ? :th)

Merci aussi à TheD; décidément j'aurai jamais le temps de tout lire, y en a de plus en plus.....

juste, oui une constitution est indispensable; mais pas n'importe quoi !
Et surtout rien que vous ne regretterez après.....

[bam]

salut à tous, bon allez, je relance...j'entends biens les partisans du "non", je comprends, parfois je suis en accord, la lutte est respectable, le contre-pouvoir nécessaire et essentiel...Mais au-delà du constat, de l'opposition, du refus légitime...Que proposez vous ? En allant plus loin que "les technocrates sont des pourris" , "l'économie de marché casse l'homme" "Les états ne voient que leur intérêt" et "cette constitution est néfaste"...Certes, mais une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ?
CONCRETEMENT, donc...au-delà de la posture idéologique et du papier (ou de l'écran, pour la circonstance)...
à suivre...

[aurélie]

franchement moi je vais voté NON car si on vote oui on va avoir des personnes de d'autres pays qui vont venir et donc on sera plus de monde dans le pays et donc plus de chomage. Je ne suis pas raciste mais le vie est cher et elle va continué à augmenter.
Pensez a votre avenir moi je ne veux pas etre chomeuse et vous?? A vous de voir....

[Muriel]

Salut BAM,
Et pout toi voter OUI c'est être "tranquile"?
Que propose -tu toi? Qui à l'air de reconnaitre que les arguments du NON ne sont pas si "mauvais"?
Et pour l'écran faut voir ce que les "spots" publicitaires passent, sans compter les paneaux de pub dans les rues.... pour qui elle est cette constitution? pour que l'on endoctrine les gens à ce point ?
ceci dit l'oposition est "opposable" puisque de droite, de gauche, et même les extrèmes ne savent pas ce mettre en accord? alors, on vote pour l'€urope? ou pour le mec du partit qui nous convient? Il est question je pense d'économie... de social.... et de respect de ce qui c'est fait avant, dans chaque pays: respect des droits acquis.... donc dans ce cas on fait un nivellement par le HAUT et pas par le BAS comme ce que cette constition fait.
Alors construisons l'€urope de demain.... ensemble...
Muriel

[Moby]

Bonsoir à tous!

Je me permets de me joindre à Bam, non par corporatisme, mais plus en raison d'une complicité d'ordre idéative...

Les personnes favorables au OUI n'ont pas d'alternative à proposer puisque précisément la Constitution leur convient...Elle n'est certes pas parfaite: mais de combien de Constitutions la France a-t-elle "accouché" avant de consacrer celle de 1958?

L'élaboration d'une Constitution correspond à un énorme chantier...Considérez que les fondations de ce texte sont parfaitement solides et que des années d'interprétations et de réajustements permettront de renforcer son "ossature"...

Au plaisir de vous lire

[TheD]

Surtout que si cette constitution là passe, il faudra l'unanimité de 25 états membres ensuite... on sera pas dans la merdasse. Rien que pour ça c'est NON à la PENSEE UNIQUE ! (le "chacun pour soi" c'est le blabla ambient pour effacer l'idée qu'en réalité il s'agit bien d'une pensée unique, qui ne s'impose pas par la force mais par la paresse)...

Ceux qui pensent que cette Europe favorisera la culture ne comprennent rien. Ca sera une contre culture américaine pour dire "on vous encule", mais ce sera une contre culture pleine de "bassesses" et sans ouverture aucune à la différence. Perso, je zappe déjà l'anti américanisme extremiste... parce que je suppose que le peuple ne choisit pas MAJORITAIREMENT son pays !!! Tout comme cette MAJORITE EUROPEENNE est constituée d'une MINORITE d'INDIVIDUS... nombre de citoyens sont écartés dans certains pays, d'autres écartelés...

C'est peut être pour ça que j'irai au Japon.
Tu viendras avec moi Karen ? Smac tout plein ma jolie fée...

[Cédric]

Hallo!
Aurélie,ca va???
Le Jean-Marie tue!Pour votre santé,ne votez pas comme lui!!!
En tous cas,ce n'est pas pour ses idées que je dirais non...
Tiens je vais dire cela à ma dulcinée:"retourne en Allemagne travailler chez toi,toi qui prends le taf d'un français..."!!!
Ce n'est pas en mettant en avant notre nationalisme que l'on construira ensemble l'Europe...
C'est d'ailleurs bien le problème avec cette construction là:on ne voit que les intérêts de nos pays...Ca m'énerve!!!
Muriel,je suis d'accord avec toi:on nous rabâche que si on dit non à cette constitution,on est les méchants qui ne sont pas européens...Mais ce n'est pas du tout ça!
Je veux une Europe sociale,pas uniquement basée sur l'économie!!!
Et M.Chirac qui joue les paternels en nous promettant l'Apocalypse pour la France!!!
Non,mais arrête Jacques,tout de suite...
Et dire que la constitution est la fille de la constitution française de 1789!!!Qu'est ce que ça veut dire,M.le président,sérieusement...
Surtout qu'il va falloir réviser ton histoire,Jacquot,car elle n'est pas de 1789,notre première constitution,mais de 1795...
Et celle avec laquelle nous fonctionnons est de 1958...Bref...
C'est jouer sur les mots et ce n'est pas là le plus important,on est d'accord...
L'Europe peut être belle si on la construit autrement...
Bon,après,les idées pour une autre Europe ne manquent pas et je suis certain que les politiciens qu'on a élus les ont aussi...mais le social n'est pas très important pour eux...
Le problème,c'est qu'en posant des bases seulement économiques,j'ai bien peur qu'au bout d'un certain temps,l'Union Européenne ne se tue dans l'oeuf...Toute seule!
J'ai un ami qui veut faire le tour des institutions sociales européennes en rencontrant les éducateurs,travailleurs sociaux,les usagers...
Voilà quelque chose de génial:un vrai échange qui crée du lien...
C'est ce genre d'initiatives que l'on doit encourager,de même que les programmes d'échanges européens (Erasmus,Socrates,SVE...).
Allez,à plus,et que vive l'Europe...Tiens je vais écouter la symphonie n°9 de Ludwig!
Cédric.
PS:M.Chirac,arrêtez de nous sermoner,même si nous sommes de la France d'en bas,nous ne sommes pas des enfants et l'éducation par l'excès d'autorité,c'est fini depuis belle lurette!

[clém]

bonsoir à tous...
j'en rajoute, mais je trouve que celà mérite reflexion!
pour moi aussi, c'est sur, le 29 mai ce sera NON!!!!

Alerte au virus Pentecôte

Ce virus est prévu pour se déclencher le lundi de Pentecôte.
Il doit provoquer la suppression d'un jour férié.
Il transformera ensuite des heures chômées en heures travaillées.
Enfin, par un processus que ni Mac Afee, ni Norton Antivirus, ni Microsoft, ni JP Raffarin ni même Jean Luc Delarue ne parviennent à expliquer à ce jour, il doit transformer des cotisations sociales en aide pour les personnes âgées .
Il aurait été mis au point par une équipe d'escrocs qui se sont fait élire en promettant aux "français d'en bas" davantage de sécurité, alors qu'ils sont à l'origine de 15.000 morts en 15 jours pendant le mois d'Août.
Il est encore temps d'agir pour éradiquer ce virus, apparenté à un Cheval de Troie.

Voici la marche à suivre :
1 - Faites suivre ce mail à tout votre carnet d'adresse.
2 - Décrétez que vous ne viendrez en aucun cas travailler ce jour là.
3 - Jurez au contraire que vous en profiterez pour rendre visite à une grand-tante esseulée.
4 - Réclamez haut et fort la création d'un jour férié en plus, qui sera consacré à organiser des festivités pour égayer le quotidien des personnes âgées.
5 - Faites remarquer au Medef, donc à Raffarin, que l'économie du pays récupérera en richesses produites tout ce qui sera dépensé au cours de ce jour de fête.
6 - Faites remarquer au Medef, donc à Raffarin que l'impôt sur les grandes fortunes a été diminué pendant que 15.000 personnes âgées n'avaient pas de quoi être accueillies dans les hôpitaux et services sociaux.
7- Faites remarquer au Medef, donc à Raffarin que l'impôt sur les sociétés a été abaissé à 30 % pendant le même mois. Il était de 50 % il n'y a pas si longtemps.
8 - Faites remarquer au Medef, donc à Raffarin que 103 millions d'euros de crédits pour l'amélioration des structures d'accueil des personnes âgées ont été annulés en janvier 2003.
9 - Faites remarquer au Medef, donc à Raffarin que des millions d'heures d'aide ménagère ont été supprimées faute de crédits.
10 - Faites remarquer au Medef, donc à Raffarin, et aussi à Lionel Jospin que des centaines de lits d'hôpitaux ont été supprimés, des dizaines d'établissements hospitaliers supprimés.
11 - Rappelez enfin que s'il faut travailler plus, des millions de chômeurs seraient ravis de le faire.

Attention !

Ce virus peut également prendre la forme de fichiers nommés :
- Tunousprendspourdespingouins.bat
- SEILLIERES.MEDEF ou FILLON.BUG avec de multiples variantes destructrices :
- CFDT.trahison
- RMA.Medef.bug
- ASS.reduc.pif
- Recalcul Droits Assedic.Ampute.scr

Ces virus génèrent tous des processus particulièrement dévastateurs :
- InsécuritéSociale.exe,
- MisèreEtPauvreté.exe
- PrécarisationGénéralisée.com
et le dernier ce matin même
- adieules35heures.exe