bonjour
je suis tombée sur votre mail ( qui date !! ) en faisant des recherches sur les emplois d'éducateurs a Nice
surprise par l'appellation d'éducateur en libéral ..
pouvez vous m'en dire plus à ce sujet
merci par avance
véronique
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Hopital de jour pour enfants
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meli
Re:
Je suis assez d'accord avec liz. Cher père Castor votre discours qui prêche LA bonne parole clos tout débats. Je trouve dommage que vous rejetiez en bloc la psychanalyse car comme le dit le proverbe "il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain". Je pense qu'il est beaucoup plus enrichissant et pertinent d'avoir recours à divers courants théoriques et pratiques surtout pour un sujet délicat comme l'autisme, ou devrais-je dire les autismes. Hélas votre vision extrémiste rend difficile ces échanges qui selon moi, sont indispensables pour avancer. Je trouve ces "guerres de clan" fatiguantes et egoistes, alors s'il vous plait père Castor arretez de monopoliser tout les sujet sur l'autisme (vous êtes partout s'en est effrayant!) :za!ar: et ouvrez un peu plus le débat.
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mathis
Re:
"l'approche psychodynamique dans la prise en charge des enfants autistes est la plus grande erreur de la psychiatrie infantile"
cf guide des recommandations , ministere de la santé, Espagne.
Idem Ecosse.
les Guides de californie, de Sidney , d'ontario, de Suede, de londres ne parlent meme pas de cette approche.
Mais en france, on est plus intelligent, nos autistes sont differents du reste du monde
cf guide des recommandations , ministere de la santé, Espagne.
Idem Ecosse.
les Guides de californie, de Sidney , d'ontario, de Suede, de londres ne parlent meme pas de cette approche.
Mais en france, on est plus intelligent, nos autistes sont differents du reste du monde
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Nelly
Re: Hopital de jour pour enfants
Bonjour Cédric, je suis en formation continue pour préparer le DEES. Qu'entends-tu par éducateur en libéral?
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Smooth
Re: Hopital de jour pour enfants
Bonsoir Teyra,
Il existe des HDJ valablent en région parisienne. Tout dépend de la pratique professionnelle que tu recherches et qui te correspondent. Toutes les méthodes sont criticables. A chacun de faire son idée en tant que professionnelle. S'il existait une solution miracle, ça se saurait. Il ne faut pas s'arrêter à une mauvaise expérience et ne pas mettre tout le monde dans le même sac.
Je fais mon stage dans un HDJ et j'en suis très satisfaite. Contrairement à ce qui est dit, chaque activité à son but. et depuis mon arrivée, j'ai pu voir des enfants faire des progrès.
Je suis très contente de faire mon stage long là-bas. toutes les institutions dans le social peuvent être criticable. Et si tu as envie de découvrir la pratique en HDJ, ne te laisse pas décourager, fait toi TON idée. car chaque pratique et chaque institution ne peuvent pas convenir à TOUT le monde et à tous les enfants. Chacun de nous est différents, (heureusement). Alors si tu as envie, vas-y !!!
Il existe des HDJ valablent en région parisienne. Tout dépend de la pratique professionnelle que tu recherches et qui te correspondent. Toutes les méthodes sont criticables. A chacun de faire son idée en tant que professionnelle. S'il existait une solution miracle, ça se saurait. Il ne faut pas s'arrêter à une mauvaise expérience et ne pas mettre tout le monde dans le même sac.
Je fais mon stage dans un HDJ et j'en suis très satisfaite. Contrairement à ce qui est dit, chaque activité à son but. et depuis mon arrivée, j'ai pu voir des enfants faire des progrès.
Je suis très contente de faire mon stage long là-bas. toutes les institutions dans le social peuvent être criticable. Et si tu as envie de découvrir la pratique en HDJ, ne te laisse pas décourager, fait toi TON idée. car chaque pratique et chaque institution ne peuvent pas convenir à TOUT le monde et à tous les enfants. Chacun de nous est différents, (heureusement). Alors si tu as envie, vas-y !!!
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Priscilla
Re:
Pere Castor je tiens à vous dire que je ne suis pas d'accord avec vous.
Vous avez peut-être connu des déconvenues avec un HDJ. Je suis stagiaire psychologue dans un HDJ dans le Vaucluse, ma psychologue référente est d'orientation psychanalytique et pourtant ce n'est pas que ça ! Il faut savoir qu'un HDJ a un psychiatre, et qu'un psychiatre est rarement d'orientation psychanalytique pour la simple et bonne raison que depuis le début de la psycho, la médecine et les psychiatre s'insurgent de la discipline. Donc les orientations de l'HDJ ne sont pas forcément psychanalytique.
Aujourd'hui l'HDJ accueille un enfant autiste, depuis 4 ans. Quand il est arrivé, il était le stéréotype même de l'autisme type Kanner, et aujourd'hui, il parle, est en interaction avec les autres enfants. Bien sur, il a encore des stéréotypies et part parfois dans son monde, il parle tout seul ...
Mais comparé à son arrivée, c'est un grand avancement.
Pour moi la méthode ABA est juste la pour faciliter les parents dans la vie sociale avec leur enfant.
Cette méthode n'essaie pas de comprendre l'enfant autiste mais de lui inculquer les bonnes manières.
A l'HDJ, cela se fait mais de manière plus naturelle, par exemple, on apprend le respect des règles au fur et à mesure d'y être confronté, mais nous n'allons pas traumatiser un enfant pendant des heures pour qu'il fasse une chose, pour moi c'est du behaviorisme pur et dur avec ce conditionnement qui est impossible à vivre pour tout autisme. Alors oui, il y a des effets mais à quel prix?
Si le behaviorisme est mort depuis un certain nombre d'années, il n'est pas la pour revenir !!
Aujourd'hui encore, nous ne connaissons pas les causes de l'autisme. Il y a des causes neurologiques, mais aussi environnementale, intrinsèques... Tout dépend de l'enfant. Il n'y a pas qu'une seule origine à l'autisme.
Peut être que pour votre enfant c'est neurologique mais pas pour tous !!
Et l'HDJ, ordonne des traitements permettant à l'enfant d'être accessible. Il me semble que la psychanalyse ne trouve aucun intérêt au traitement et pense qu'il faut absolument faire une analyse pour "guérir".
En parlant de ça, voilà pourquoi l'autisme a souvent été considéré comme une psychose :
- on n'en guérit pas
- il y a une perte de contact avec la réalité
- et les angoisses sont les mêmes que dans la psychoses.
Même si la psychanalyse n'est pas la méthode qui convient, la méthode ABA est pour moi inadmissible !
Je pense d'abord que les méthodes ne doivent pas être les mêmes selon l'origine du trouble et je prônerais plutôt des orientations cognitives, ainsi que systémiques ou encore développementale tout simplement.
Vous avez peut-être connu des déconvenues avec un HDJ. Je suis stagiaire psychologue dans un HDJ dans le Vaucluse, ma psychologue référente est d'orientation psychanalytique et pourtant ce n'est pas que ça ! Il faut savoir qu'un HDJ a un psychiatre, et qu'un psychiatre est rarement d'orientation psychanalytique pour la simple et bonne raison que depuis le début de la psycho, la médecine et les psychiatre s'insurgent de la discipline. Donc les orientations de l'HDJ ne sont pas forcément psychanalytique.
Aujourd'hui l'HDJ accueille un enfant autiste, depuis 4 ans. Quand il est arrivé, il était le stéréotype même de l'autisme type Kanner, et aujourd'hui, il parle, est en interaction avec les autres enfants. Bien sur, il a encore des stéréotypies et part parfois dans son monde, il parle tout seul ...
Mais comparé à son arrivée, c'est un grand avancement.
Pour moi la méthode ABA est juste la pour faciliter les parents dans la vie sociale avec leur enfant.
Cette méthode n'essaie pas de comprendre l'enfant autiste mais de lui inculquer les bonnes manières.
A l'HDJ, cela se fait mais de manière plus naturelle, par exemple, on apprend le respect des règles au fur et à mesure d'y être confronté, mais nous n'allons pas traumatiser un enfant pendant des heures pour qu'il fasse une chose, pour moi c'est du behaviorisme pur et dur avec ce conditionnement qui est impossible à vivre pour tout autisme. Alors oui, il y a des effets mais à quel prix?
Si le behaviorisme est mort depuis un certain nombre d'années, il n'est pas la pour revenir !!
Aujourd'hui encore, nous ne connaissons pas les causes de l'autisme. Il y a des causes neurologiques, mais aussi environnementale, intrinsèques... Tout dépend de l'enfant. Il n'y a pas qu'une seule origine à l'autisme.
Peut être que pour votre enfant c'est neurologique mais pas pour tous !!
Et l'HDJ, ordonne des traitements permettant à l'enfant d'être accessible. Il me semble que la psychanalyse ne trouve aucun intérêt au traitement et pense qu'il faut absolument faire une analyse pour "guérir".
En parlant de ça, voilà pourquoi l'autisme a souvent été considéré comme une psychose :
- on n'en guérit pas
- il y a une perte de contact avec la réalité
- et les angoisses sont les mêmes que dans la psychoses.
Même si la psychanalyse n'est pas la méthode qui convient, la méthode ABA est pour moi inadmissible !
Je pense d'abord que les méthodes ne doivent pas être les mêmes selon l'origine du trouble et je prônerais plutôt des orientations cognitives, ainsi que systémiques ou encore développementale tout simplement.
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Pere Castor
Re:
Le behaviorisme est mort ? première nouvelle... On s'en sert au contraire de plus en plus, mais surtout il a évolué en "cognitivo-comportementalisme" pour mieux prendre en compte les processus intellectuels justement.
L'ABA n'est pas traumatisante, la caricature qui en est faite en revanche elle l'est. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Si vous etes dans le Vaucluse je vous encourage à chercher à en savoir plus; il y a un IME ABA qui vient d'ouvrir ses portes dans le 06 (association "ABA apprendre autrement" que vous trouverez sans peine par internet). Il y a également l'association "Autisme PACA" qui met en place ce type de prise en charge dans votre région.
L'ABA n'est pas là pour apprendre les bonnes manières mais bien pour apprendre à l'enfant des compétences de communication et de socialisation qu'il n'acquiert pas naturellement. Au contraire, on cherche à comprendre l'enfant, ses points forts (sur lesquels s'appuyer), ses points faibles (à travailler). Votre phrase "... mais à quel prix", c'est à vous de me le dire, à quel prix. Moi je constate que d'un côté on essaye (et on arrive) à apprendre la propreté aux enfants, à leur permettre de communiquer autrement qu'en faisant des crises ingérables, à les faire accéder au langage. De l'autre, en HdJ, à force d'attendre l'envie de l'enfant, on se retrouve avec des adolescents mutiques et totalement ingérables sauf à les gaver de neuroleptiques.
Donc, je vous le redis: vous ne savez pas ce qu'est l'ABA, le TEACCH non plus (vous n'en parlez même pas). Renseignez vous, allez visiter les établissements qui pratiquent ces méthodes. Vous verrez qu'on vous a menti là-dessus. Vous verrez aussi les enfants progresser.
Après vous ne changerez peut-être pas d'idée, mais renseignez vous sur l'ABA au moins autant que moi, je me suis renseigné sur les hopitaux de jour et les pseduo-thérapies qui y sont pratiquées.
D'ailleurs au passage si vous pouviez préciser ce que vous y faites, dans votre HdJ ? Parce que vous n'en avez pas parlé...
L'ABA n'est pas traumatisante, la caricature qui en est faite en revanche elle l'est. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Si vous etes dans le Vaucluse je vous encourage à chercher à en savoir plus; il y a un IME ABA qui vient d'ouvrir ses portes dans le 06 (association "ABA apprendre autrement" que vous trouverez sans peine par internet). Il y a également l'association "Autisme PACA" qui met en place ce type de prise en charge dans votre région.
L'ABA n'est pas là pour apprendre les bonnes manières mais bien pour apprendre à l'enfant des compétences de communication et de socialisation qu'il n'acquiert pas naturellement. Au contraire, on cherche à comprendre l'enfant, ses points forts (sur lesquels s'appuyer), ses points faibles (à travailler). Votre phrase "... mais à quel prix", c'est à vous de me le dire, à quel prix. Moi je constate que d'un côté on essaye (et on arrive) à apprendre la propreté aux enfants, à leur permettre de communiquer autrement qu'en faisant des crises ingérables, à les faire accéder au langage. De l'autre, en HdJ, à force d'attendre l'envie de l'enfant, on se retrouve avec des adolescents mutiques et totalement ingérables sauf à les gaver de neuroleptiques.
Donc, je vous le redis: vous ne savez pas ce qu'est l'ABA, le TEACCH non plus (vous n'en parlez même pas). Renseignez vous, allez visiter les établissements qui pratiquent ces méthodes. Vous verrez qu'on vous a menti là-dessus. Vous verrez aussi les enfants progresser.
Après vous ne changerez peut-être pas d'idée, mais renseignez vous sur l'ABA au moins autant que moi, je me suis renseigné sur les hopitaux de jour et les pseduo-thérapies qui y sont pratiquées.
D'ailleurs au passage si vous pouviez préciser ce que vous y faites, dans votre HdJ ? Parce que vous n'en avez pas parlé...
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Priscilla
Re:
Effectivement je ne connais pas le TEACCH et il me semble que je n'en parle pas à juste titre, je préfère ne pas parler des choses que je ne connais pas.
En revanche, stigmatiser l'HDJ ne fait pas avancer les choses, ce que je vois, ce sont des enfants repliés sur eux-mêmes sans contact avec le monde qui les entoure et l'HDJ les ouvre à ce monde, il me semble que nous n'avons pas besoin de "dresser" un enfant pour qu'il s'ouvre, pour moi il y a d'autres manières.
Le behaviorisme est mort, oui ! Le cognitivo-comportementalisme en découle en partie peut-être, mais dans le terme on retrouve le mot : cognitif, ce qui fait qu'il n'y a pas de "boîte noire", on essaie de comprendre ce qu'il se passe dans le cerveau.
Pour moi, le simple conditionnement pur et dur n'apprend pas l'enfant à s'ouvrir au monde, il apprend simplement à répondre à des exigences afin d'avoir le renforcement positif (un jeu, un bonbon, un encouragement...).
Au contraire, si on l'accompagne dans un apprentissage visant à le rendre autonome sans pour autant le mettre en objectif premier. la pathologie est présente, pour moi ce genre de méthode est plus une méthode visant à masquer la pathologie plutôt que d'aider l'enfant.
Il y a d'autres manières de l'aider.
Et l'HDJ ne sert pas juste de garderie, les ateliers ont tous un objectif défini et amène l'enfant à s'ouvrir.
Je ne prétend pas tout savoir, bien au contraire, maintenant prôner une seule et unique méthode pour sortir les autistes de leur mutisme est pour moi une terrible erreur !
En revanche, stigmatiser l'HDJ ne fait pas avancer les choses, ce que je vois, ce sont des enfants repliés sur eux-mêmes sans contact avec le monde qui les entoure et l'HDJ les ouvre à ce monde, il me semble que nous n'avons pas besoin de "dresser" un enfant pour qu'il s'ouvre, pour moi il y a d'autres manières.
Le behaviorisme est mort, oui ! Le cognitivo-comportementalisme en découle en partie peut-être, mais dans le terme on retrouve le mot : cognitif, ce qui fait qu'il n'y a pas de "boîte noire", on essaie de comprendre ce qu'il se passe dans le cerveau.
Pour moi, le simple conditionnement pur et dur n'apprend pas l'enfant à s'ouvrir au monde, il apprend simplement à répondre à des exigences afin d'avoir le renforcement positif (un jeu, un bonbon, un encouragement...).
Au contraire, si on l'accompagne dans un apprentissage visant à le rendre autonome sans pour autant le mettre en objectif premier. la pathologie est présente, pour moi ce genre de méthode est plus une méthode visant à masquer la pathologie plutôt que d'aider l'enfant.
Il y a d'autres manières de l'aider.
Et l'HDJ ne sert pas juste de garderie, les ateliers ont tous un objectif défini et amène l'enfant à s'ouvrir.
Je ne prétend pas tout savoir, bien au contraire, maintenant prôner une seule et unique méthode pour sortir les autistes de leur mutisme est pour moi une terrible erreur !
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Pere Castor
Re:
C'est bien ce que je dis, vous vous faites une image caricaturale de l'ABA. Ca fait longtemps (environ 20 ans) que cette méthode a évolué bien au-dela de ce que vous appelez "le conditionnement pur et dur".
Elle ne masque absolument pas la pathologie. Au contraire, elle s'y attaque en visant à la cause première qui sont les diverses incapacités neurophysiologiques qui empechent l'enfant de communiquer ou d'avoir des contacts sociaux. En apprenant à l'enfant à fixer le regard, à reconnaitre les émotions, à demander ce qu'il veut en pointant du doigt ou en parlant, elle lui donne les clés pour comprendre les autres et s'en faire comprendre.
Les pseudo-thérapies mises en oeuvre dans les HdJ comme la pataugeoire, l'équithérapie ou autre, c'est bien joli mais ça n'aidera pas l'enfant à apprendre à communiquer. Toutes cés méthodes dérivent du malentendu initial de la psychiatrie sur l'autisme, qui pense qu'il s'agit d'une maladie mentale dans laquelle des "angoisses primitives" empêchent l'enfant de "s'ouvrir au monde". C'est complètement l'inverse: l'enfant est incapable de communiquer, parce qu'il a des déficiences neurologiques. Il ne peut s'exprimer ni comprendre les autres, et il en découle des angoisses terribles et une frustration énorme (ce qui est normal), génératrices de crises.
Du fait de ce malentendu, la plupart des thérapies des HdJ s'attaquent précisément au symptome (les angoisses) au lieu de traiter la cause (l'incapacité à communiquer)...
Quant à proner "une seule et unique méthode" il ne s'agit pas de cela au contraire. Il s'agit bien d'abandonner ce qui est inutile voire nuisible au devéloppement de l'enfant, et de mettre en place ce qui aide les autistes réellement, sur la base d'une efficacité scientifiquement établie.
Vous n'avez toujours pas précisé ce qui est fait dans votre HdJ. Moi je peux vous dire que mon fils est pris en charge dans une structure avec une cinquantaine d'enfants selon des méthodes éducatives, TEACCH, ABA et PECS, adaptées au besoin de chaque enfant. Ces enfants progressent à la satisfaction de leurs parents, dont aucun n'imagine de les sortir de la pour les coller en HdJ. Tous évidemment ne parviendront pas à une autonomie totale mais tous progressent en communication et en autonomie, la plupart sont scolarisés en milieu ordinaire.
Elle ne masque absolument pas la pathologie. Au contraire, elle s'y attaque en visant à la cause première qui sont les diverses incapacités neurophysiologiques qui empechent l'enfant de communiquer ou d'avoir des contacts sociaux. En apprenant à l'enfant à fixer le regard, à reconnaitre les émotions, à demander ce qu'il veut en pointant du doigt ou en parlant, elle lui donne les clés pour comprendre les autres et s'en faire comprendre.
Les pseudo-thérapies mises en oeuvre dans les HdJ comme la pataugeoire, l'équithérapie ou autre, c'est bien joli mais ça n'aidera pas l'enfant à apprendre à communiquer. Toutes cés méthodes dérivent du malentendu initial de la psychiatrie sur l'autisme, qui pense qu'il s'agit d'une maladie mentale dans laquelle des "angoisses primitives" empêchent l'enfant de "s'ouvrir au monde". C'est complètement l'inverse: l'enfant est incapable de communiquer, parce qu'il a des déficiences neurologiques. Il ne peut s'exprimer ni comprendre les autres, et il en découle des angoisses terribles et une frustration énorme (ce qui est normal), génératrices de crises.
Du fait de ce malentendu, la plupart des thérapies des HdJ s'attaquent précisément au symptome (les angoisses) au lieu de traiter la cause (l'incapacité à communiquer)...
Quant à proner "une seule et unique méthode" il ne s'agit pas de cela au contraire. Il s'agit bien d'abandonner ce qui est inutile voire nuisible au devéloppement de l'enfant, et de mettre en place ce qui aide les autistes réellement, sur la base d'une efficacité scientifiquement établie.
Vous n'avez toujours pas précisé ce qui est fait dans votre HdJ. Moi je peux vous dire que mon fils est pris en charge dans une structure avec une cinquantaine d'enfants selon des méthodes éducatives, TEACCH, ABA et PECS, adaptées au besoin de chaque enfant. Ces enfants progressent à la satisfaction de leurs parents, dont aucun n'imagine de les sortir de la pour les coller en HdJ. Tous évidemment ne parviendront pas à une autonomie totale mais tous progressent en communication et en autonomie, la plupart sont scolarisés en milieu ordinaire.