Patricia
Tu peux t'adresser à ton centre des impôts, tu as son adresse et n° de tél en tête de l'imprimé de ta déclaration de revenu.
Oui tu peux revenir sur les déclarations des 3 dernières années je crois.
Tu amènes avec toi ta carte grise, tes bulletins de salaire ou sont inscrits le nombre de km fait pour l'année et les montants qui t'ont été indemnisés. Il te faut aussi le nombre de jours travaillé où il ne t'a pas été possible de rentrer chez toi pour déjeuner, donc amène tes plannings si tu les as concernvé.
N'hésite pas à faire la démarche car tu as tout à gagner.
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Indemnités kilométriques
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dakate
Re: Indemnités kilométriques
Bonjour,
Une réponse à marielo s'impose:
Sauf le respest que je te doit, les 2,1 ctmes représentent l'impact sur le cout au km d'un gasoil qui passe de 1,10€ à 1.40€.
Pour ma part, je fais env 1250klm par mois.
Je touche donc 1250*0.35= 437€ d'indemnité par mois.
Ca me paye: les 85 € de gasoil, mon pret auto de 160€ (valable forcemment aussi pour l'utilisation perso), mon assurance (40€/mois qui du cout me sert aussi pour mes trajets perso).
Faitent le calcul, il me reste environ 150 € pour le reste et sincerement c'est largement suffisant car je ne fait pas 1800€ de frais sur ma caisse par an.
Alors les filles, les maths et les calculs sont une science parfaite. Je ne vois pas ce qu'il y a de faut dans mon calcul proposé plus haut. 2+2...ben ça fait 4.
Mais faut bien lire quoi qu'est ecrit.
Une réponse à marielo s'impose:
Sauf le respest que je te doit, les 2,1 ctmes représentent l'impact sur le cout au km d'un gasoil qui passe de 1,10€ à 1.40€.
Pour ma part, je fais env 1250klm par mois.
Je touche donc 1250*0.35= 437€ d'indemnité par mois.
Ca me paye: les 85 € de gasoil, mon pret auto de 160€ (valable forcemment aussi pour l'utilisation perso), mon assurance (40€/mois qui du cout me sert aussi pour mes trajets perso).
Faitent le calcul, il me reste environ 150 € pour le reste et sincerement c'est largement suffisant car je ne fait pas 1800€ de frais sur ma caisse par an.
Alors les filles, les maths et les calculs sont une science parfaite. Je ne vois pas ce qu'il y a de faut dans mon calcul proposé plus haut. 2+2...ben ça fait 4.
Mais faut bien lire quoi qu'est ecrit.
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marielo
Re:
Bonjour "dakate"
Je crois bien qu'en fait,on est tout à fait d'accord ! j'avais du lire un peu trop rapidement ton ancien message ,excuses moi !
Je rajouterais que notre véhicule ,nous en avons besoin pour notre compte personnel aussi , et que seuls les frais d'essence pour notre boulot doivent être pris en compte .( le "plein" dont parlent certaines leur sert aussi à autre chose, comme tout un chacun )
Quant à l'assurance,idem ,nous serions bien obligées de payer une assurance pour notre véhicule si nous exercions un autre métier ,ou pour aller faire nos courses ...
Je crois bien qu'en fait,on est tout à fait d'accord ! j'avais du lire un peu trop rapidement ton ancien message ,excuses moi !
Je rajouterais que notre véhicule ,nous en avons besoin pour notre compte personnel aussi , et que seuls les frais d'essence pour notre boulot doivent être pris en compte .( le "plein" dont parlent certaines leur sert aussi à autre chose, comme tout un chacun )
Quant à l'assurance,idem ,nous serions bien obligées de payer une assurance pour notre véhicule si nous exercions un autre métier ,ou pour aller faire nos courses ...
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Isabelle
Re:
Dakate, marielo,
A vous lire on pourrait conclure que le fisc est le père noël
Dakate, quelle sera la durée de vie de ta voiture qui roule 15 000 km par an pour ton employeur ?
Marielo, comment peux tu accepter que ton employeur grignote ton héritage ? Le leg de tes parents te permets aujourd'hui de rouler sans inquiétude. Quand sera t-il dans 10 ans quand il faudra songer à racheter une autre voiture ? Auras-tu à nouveau 8 ou 10 mille euros d'économies pour t'acheter une nouvelle voiture neuve ?
C'est justement ce "capital" que nous mettons à la disposition de notre employeur qui n'est pas récompensé. Le fisc en tient compte lui.
Maintenant libre à chacun de faire des cadeaux à son employeur ... Mais qu'on ne se targue pas alors de vouloir défendre la profession.
A vous lire on pourrait conclure que le fisc est le père noël
Dakate, quelle sera la durée de vie de ta voiture qui roule 15 000 km par an pour ton employeur ?
Marielo, comment peux tu accepter que ton employeur grignote ton héritage ? Le leg de tes parents te permets aujourd'hui de rouler sans inquiétude. Quand sera t-il dans 10 ans quand il faudra songer à racheter une autre voiture ? Auras-tu à nouveau 8 ou 10 mille euros d'économies pour t'acheter une nouvelle voiture neuve ?
C'est justement ce "capital" que nous mettons à la disposition de notre employeur qui n'est pas récompensé. Le fisc en tient compte lui.
Maintenant libre à chacun de faire des cadeaux à son employeur ... Mais qu'on ne se targue pas alors de vouloir défendre la profession.
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marielo
Re:
Bonsoir "isabelle "
Je vois que l'on aborde un sujet sur lequel les avis divergent totalement !
Je voudrais savoir durant combien de temps nous pouvons être "tranquilles " avec une voiture neuve ?
La dernière que j'ai eu ( une vulgaire Fiat Panda ) m'a tenue à l'abri des soucis financiers durant pas mal d'années ,les problèmes ayant commencé avec un accident (hors travail ) ,puis trois tentatives de vol sur un parking ,et des pneus crevés à plusieurs reprises .
Si "Dakate" peut économiser 1800 euros par an ( ou même 1500 !) durant plusieurs années ,je pense qu'elle n'est effectivement pas perdante = grâce au fait qu'elle fait beaucoup de kilomètres aussi ( elle inclus en plus son assurance dans ses calculs ,ce que je ne ferais pas ,car elle aurait de toutes façons à la payer )
En ce qui me concerne ,je n'ai pas le sentiment que mon employeur "grignote" mon héritage ,car il fallait de toutes évidence que je me rachète une voiture quoiqu'il advienne et quelque soit mon emploi ,comme AVS ou autre !
Depuis 5 mois,je n'utilise plus ma voiture à des fins professionnelles ,et je perds en moyenne 50/60 euros par mois ( je fais moins de 200 kilomètres par mois )mais la différence de salaire ,si minime soit-elle ,je la sens !
= (Si je faisais autant de kilomètres que "Dakate" ,j'aurais déjà perdu = 1760 euros !!! en 5 mois ( certes , mon compteur afficherait 6250 klm de moins ...)mais la paye est là ,et nos frais fixes restent les mêmes chaque mois )
Alors ?
Peut être que plus on roule,moins on perd ?
Je pense que "Dakate" y gagne (puisque ses indemnités mensuelles couvrent plus que ses frais d'essence ,le remboursement de sa voiture et son assurance !)
C'est pour cette raison que je dis que chacun voit midi à sa porte ,et qu'en ce qui me concerne ,je préfèrerais de loin une augmentation conséquente de mon salaire plus qu'une augmentation du tarif du kilomètre car j'en fait peu .
Le "cadeau" fait à mon employeur ,est à mon sens plutôt = de travailler pour lui, avec sérieux, conscience et professionnalisme , sans recevoir la reconnaissance qu'il me doit ,et cela commence par un salaire honnête ,ce qui est loin d'être le cas ...
( Je ne suis pas la dernière à vouloir défendre notre profession ,si tu peux comprendre mon point de vue ?)
A +
Je vois que l'on aborde un sujet sur lequel les avis divergent totalement !
Je voudrais savoir durant combien de temps nous pouvons être "tranquilles " avec une voiture neuve ?
La dernière que j'ai eu ( une vulgaire Fiat Panda ) m'a tenue à l'abri des soucis financiers durant pas mal d'années ,les problèmes ayant commencé avec un accident (hors travail ) ,puis trois tentatives de vol sur un parking ,et des pneus crevés à plusieurs reprises .
Si "Dakate" peut économiser 1800 euros par an ( ou même 1500 !) durant plusieurs années ,je pense qu'elle n'est effectivement pas perdante = grâce au fait qu'elle fait beaucoup de kilomètres aussi ( elle inclus en plus son assurance dans ses calculs ,ce que je ne ferais pas ,car elle aurait de toutes façons à la payer )
En ce qui me concerne ,je n'ai pas le sentiment que mon employeur "grignote" mon héritage ,car il fallait de toutes évidence que je me rachète une voiture quoiqu'il advienne et quelque soit mon emploi ,comme AVS ou autre !
Depuis 5 mois,je n'utilise plus ma voiture à des fins professionnelles ,et je perds en moyenne 50/60 euros par mois ( je fais moins de 200 kilomètres par mois )mais la différence de salaire ,si minime soit-elle ,je la sens !
= (Si je faisais autant de kilomètres que "Dakate" ,j'aurais déjà perdu = 1760 euros !!! en 5 mois ( certes , mon compteur afficherait 6250 klm de moins ...)mais la paye est là ,et nos frais fixes restent les mêmes chaque mois )
Alors ?
Peut être que plus on roule,moins on perd ?
Je pense que "Dakate" y gagne (puisque ses indemnités mensuelles couvrent plus que ses frais d'essence ,le remboursement de sa voiture et son assurance !)
C'est pour cette raison que je dis que chacun voit midi à sa porte ,et qu'en ce qui me concerne ,je préfèrerais de loin une augmentation conséquente de mon salaire plus qu'une augmentation du tarif du kilomètre car j'en fait peu .
Le "cadeau" fait à mon employeur ,est à mon sens plutôt = de travailler pour lui, avec sérieux, conscience et professionnalisme , sans recevoir la reconnaissance qu'il me doit ,et cela commence par un salaire honnête ,ce qui est loin d'être le cas ...
( Je ne suis pas la dernière à vouloir défendre notre profession ,si tu peux comprendre mon point de vue ?)
A +
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dakate
Re:
Isabelle,
Pour te répondre, 15000 KMS par ans, ça fait environ 5000€ d'indemnité par ans et 20000 € en 4 ans. Largement assez pour couvrir les frais, l'essence et l'achat d'une voiture de 100 000kms acheté 6000 et que j'arriverai à revendre facilement 2000 €.
Le calcul du fisc est encore plus avantageux, c'est un fait, mais vérefiez bien, des cadeaux fiscals il en existe plein. 56 centimes du klm... à nos calculettes:
0.56*15000= 8400€, soit 700€ par mois.
Je pense que beaucoup d'entre nous, KLM perso+pro, font facilement 15000 klms par ans, voir plus. Sincèrement, à moins de mettre 400€ par mois dans un prêt voiture on est très loin des 700 € par mois de cout. Et on peut tout réclamer, avancer des arguments, mais considérer que 15000 kms par ans revient à 700 € par mois devient clairement de la mauvaise foix. Alors si on veut rester crédible il faut trouver autre chose.
Parceque je n'ai vue personne parler de reconnaissance de la profession, le lien social, le contact auprès des personnes, le maintien au domicile et surtout son financement. Association salariées : mêmes combat: convaincre les financeurs. Je rapel qu'un bénévol, une association, ne fait pas de bénèfs. je ne dit pas qu'il ne peut pas y avoir de dérives mais je suis convaincu que c'est extrémement rare.
Je pense donc que plutôt de se battre contre les bénévoles, les secrétaire qui de toute façon n'ont pas le choix du financement de nos klms, il vaudrait mieux les soutenir dans les négociations avec nos financeur pour obtenir une vrai revalorisation de notre métier par notament les salaires et la formation. Croyez moi, le véritable enjeux est là. Alors si on avance des argument complêtement farfelus comme un cout au KLM de 60 ctm (à moins d'avoir une 14 cv qui fait 15l au 100 et une assurence à 2000€ par ans) on ne nous prendra jamais au sérieux.
Sur ce je quitte ce forum ou j'ai rarement écrit mais de temps en temps lu, avec un petit mot : bon courage à toutes.
Pour te répondre, 15000 KMS par ans, ça fait environ 5000€ d'indemnité par ans et 20000 € en 4 ans. Largement assez pour couvrir les frais, l'essence et l'achat d'une voiture de 100 000kms acheté 6000 et que j'arriverai à revendre facilement 2000 €.
Le calcul du fisc est encore plus avantageux, c'est un fait, mais vérefiez bien, des cadeaux fiscals il en existe plein. 56 centimes du klm... à nos calculettes:
0.56*15000= 8400€, soit 700€ par mois.
Je pense que beaucoup d'entre nous, KLM perso+pro, font facilement 15000 klms par ans, voir plus. Sincèrement, à moins de mettre 400€ par mois dans un prêt voiture on est très loin des 700 € par mois de cout. Et on peut tout réclamer, avancer des arguments, mais considérer que 15000 kms par ans revient à 700 € par mois devient clairement de la mauvaise foix. Alors si on veut rester crédible il faut trouver autre chose.
Parceque je n'ai vue personne parler de reconnaissance de la profession, le lien social, le contact auprès des personnes, le maintien au domicile et surtout son financement. Association salariées : mêmes combat: convaincre les financeurs. Je rapel qu'un bénévol, une association, ne fait pas de bénèfs. je ne dit pas qu'il ne peut pas y avoir de dérives mais je suis convaincu que c'est extrémement rare.
Je pense donc que plutôt de se battre contre les bénévoles, les secrétaire qui de toute façon n'ont pas le choix du financement de nos klms, il vaudrait mieux les soutenir dans les négociations avec nos financeur pour obtenir une vrai revalorisation de notre métier par notament les salaires et la formation. Croyez moi, le véritable enjeux est là. Alors si on avance des argument complêtement farfelus comme un cout au KLM de 60 ctm (à moins d'avoir une 14 cv qui fait 15l au 100 et une assurence à 2000€ par ans) on ne nous prendra jamais au sérieux.
Sur ce je quitte ce forum ou j'ai rarement écrit mais de temps en temps lu, avec un petit mot : bon courage à toutes.
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Isabelle
Re:
Bonjour Marielo,
D’abord je précise que je ne te prends pas pour « une demeurée ». Ton raisonnement est celui de la majorité des AD, et pour cause, nos employeurs, par l’intermédiaire des secrétaires et maintenant des responsables de secteur, nous tiennent exactement le langage de dakate, belle démonstration chiffrée à la clé. A les croire nous sommes malvenues de nous plaindre de nos salaires et conditions de travail vu LES PONTS D’OR qu’ils nous concèdent pour nos frais kilométriques. N’y vois-tu pas dans ce seul fait, manipulation et arnaque ? Dès qu’on avance le barème du prix de revient kilométrique de l’administration fiscale, ils nous ressortent calculette, tableau de conférence et feutres indélébiles pour impressionner les pauvres AD que nous sommes, bien souvent peu intéressées par les raisonnements comptables et financiers.
Sans vouloir te vexer j’en appelle à ta jugeote. Oui ou non prends-tu vraiment l’inspecteur des impôts pour le père noël ?
Mon mari est comptable en cabinet d’expertise. Il fait la compta d’entreprises clientes appartenant à divers secteurs d’activité. Dans sa société ils ont un forfait de 56 centimes du km, et se plaignent tous de l’insuffisance de l’indemnité. Pourtant ils roulent beaucoup (plus de 20 000 km/an pour aller chez leurs clients), et selon le fisc, plus on roule et moins le coût du km est élevé. (Rappel, une AD fait en moyenne moins de 5000 km/an, elle en est donc encore plus pénalisée). Chez les clients de mon mari les indemnités sont le plus souvent calquées sur celles de l’administration fiscale. La fonction publique d’état indemnise selon le barème du fisc. C’est le secteur associatif qui indemnise le plus mal, et très en dessous du coût réel des frais engagés. J’ai une amie AS dans un SSIAD, qui perçoit 55 centimes du km.
A ta question : « durant combien de temps nous pouvons être "tranquilles " avec une voiture neuve ? », je dirais environs 6 ans ou 100 000 km. C’est le temps, ou le nombre de km qui est couvert par la garantie du constructeur (2 ans) et l’extension de garantie (4 ans) proposée par les concessionnaires. Cela est sans double fiable, vu que les assureurs prennent peu de risques… Et les extensions de garantie sont toujours une arnaque selon les associations de consommateurs, que ce soit pour l’automobile, l’électroménager, la hifi… (ceci est un autre sujet).
D’abord je précise que je ne te prends pas pour « une demeurée ». Ton raisonnement est celui de la majorité des AD, et pour cause, nos employeurs, par l’intermédiaire des secrétaires et maintenant des responsables de secteur, nous tiennent exactement le langage de dakate, belle démonstration chiffrée à la clé. A les croire nous sommes malvenues de nous plaindre de nos salaires et conditions de travail vu LES PONTS D’OR qu’ils nous concèdent pour nos frais kilométriques. N’y vois-tu pas dans ce seul fait, manipulation et arnaque ? Dès qu’on avance le barème du prix de revient kilométrique de l’administration fiscale, ils nous ressortent calculette, tableau de conférence et feutres indélébiles pour impressionner les pauvres AD que nous sommes, bien souvent peu intéressées par les raisonnements comptables et financiers.
Sans vouloir te vexer j’en appelle à ta jugeote. Oui ou non prends-tu vraiment l’inspecteur des impôts pour le père noël ?
Mon mari est comptable en cabinet d’expertise. Il fait la compta d’entreprises clientes appartenant à divers secteurs d’activité. Dans sa société ils ont un forfait de 56 centimes du km, et se plaignent tous de l’insuffisance de l’indemnité. Pourtant ils roulent beaucoup (plus de 20 000 km/an pour aller chez leurs clients), et selon le fisc, plus on roule et moins le coût du km est élevé. (Rappel, une AD fait en moyenne moins de 5000 km/an, elle en est donc encore plus pénalisée). Chez les clients de mon mari les indemnités sont le plus souvent calquées sur celles de l’administration fiscale. La fonction publique d’état indemnise selon le barème du fisc. C’est le secteur associatif qui indemnise le plus mal, et très en dessous du coût réel des frais engagés. J’ai une amie AS dans un SSIAD, qui perçoit 55 centimes du km.
A ta question : « durant combien de temps nous pouvons être "tranquilles " avec une voiture neuve ? », je dirais environs 6 ans ou 100 000 km. C’est le temps, ou le nombre de km qui est couvert par la garantie du constructeur (2 ans) et l’extension de garantie (4 ans) proposée par les concessionnaires. Cela est sans double fiable, vu que les assureurs prennent peu de risques… Et les extensions de garantie sont toujours une arnaque selon les associations de consommateurs, que ce soit pour l’automobile, l’électroménager, la hifi… (ceci est un autre sujet).
-
Isabelle
Re:
A TOUS,
Dakate qui fait 15 000 km par an pour son travail n’est probablement pas AD. Elle tient exactement le discours tenu par notre présidente, et relisez sa conclusion, elle est limpide. Elle est probablement responsable de secteur, ou bénévole, et ne vit certainement pas avec un salaire de misère comme le nôtre.
De plus qui donc ne rembourse que 160 € mensuel pour financer la totalité du prix d’une voiture neuve ? Rien que ce chiffre discrédite sa démonstration et témoigne de son intention de nous manipuler.
Et avec une voiture qui a plus de 100 000 km, c’est le début des ennuis mécaniques, les assureurs le savent bien, eux qui ne proposent pas d’extensions de garantie au-delà de ce kilométrage.
Il y a encore plein de détails dans son discours qui révèlent qu’elle nous prend pour des idiotes. Comme :
« Le calcul du fisc est encore plus avantageux, c'est un fait, mais vérefiez bien, des cadeaux fiscals il en existe plein…. » dit dakate
Des cadeaux fiscaux j’en connais bien sûr, mais ils s’appellent « bouclier fiscal» ou réforme de l’Impôt Sur la Fortune (ISF), et ils profitent aux Bettencourt et surtout pas à leur femme de ménage… On voit par là de quel bord se situe la « pseudo AD dakate ».
Autre détail. Relisez les messages de dakate et remarquez le décalage qu’il y a entre la tenue du discours, les arguments avancés et le vocabulaire employé (qui ressemblent étrangement aux propos de nos responsables) et les fautes d’orthographe et de français que nos chefs attribuent volontiers à la gent des AD. Il y a là comme une fausse note grossière, une imposture.
Je me souviens d’une remarque de notre présidente à une de nos déléguées du personnel : « Apprenez donc le français avant de revendiquer quoi que ce soit » ! C’est dire le mépris dans lequel nous tiennent ces dirigeants d’associations et leurs cadres.
Dakate qui fait 15 000 km par an pour son travail n’est probablement pas AD. Elle tient exactement le discours tenu par notre présidente, et relisez sa conclusion, elle est limpide. Elle est probablement responsable de secteur, ou bénévole, et ne vit certainement pas avec un salaire de misère comme le nôtre.
De plus qui donc ne rembourse que 160 € mensuel pour financer la totalité du prix d’une voiture neuve ? Rien que ce chiffre discrédite sa démonstration et témoigne de son intention de nous manipuler.
Et avec une voiture qui a plus de 100 000 km, c’est le début des ennuis mécaniques, les assureurs le savent bien, eux qui ne proposent pas d’extensions de garantie au-delà de ce kilométrage.
Il y a encore plein de détails dans son discours qui révèlent qu’elle nous prend pour des idiotes. Comme :
« Le calcul du fisc est encore plus avantageux, c'est un fait, mais vérefiez bien, des cadeaux fiscals il en existe plein…. » dit dakate
Des cadeaux fiscaux j’en connais bien sûr, mais ils s’appellent « bouclier fiscal» ou réforme de l’Impôt Sur la Fortune (ISF), et ils profitent aux Bettencourt et surtout pas à leur femme de ménage… On voit par là de quel bord se situe la « pseudo AD dakate ».
Autre détail. Relisez les messages de dakate et remarquez le décalage qu’il y a entre la tenue du discours, les arguments avancés et le vocabulaire employé (qui ressemblent étrangement aux propos de nos responsables) et les fautes d’orthographe et de français que nos chefs attribuent volontiers à la gent des AD. Il y a là comme une fausse note grossière, une imposture.
Je me souviens d’une remarque de notre présidente à une de nos déléguées du personnel : « Apprenez donc le français avant de revendiquer quoi que ce soit » ! C’est dire le mépris dans lequel nous tiennent ces dirigeants d’associations et leurs cadres.
-
marina
Re:
bjr dakate, ta voiture qui a 100mille km quand tu l’achète si tu ajoute 15mille km par an pour le travail plus 10mille en moyenne qu’on fait pour nous, sa fait 25mille par an. Donc en 4 ans sa fait 100mille km de plus. Moi je voudrais pas de ta vieille voiture de 200mille km a 2mille euro. Ta voiture qui es une essence vaut plus rien.
-
marielo
Re:
Bonsoir "Isabelle"
Je ne suis probablement pas un bon exemple : pour ce qui est des revendications concernant les indemnités kilométriques !
= ma voiture( achetée neuve)aura 2 ans en aout ,et je n'en suis pas encore à 13000 kilomètres .( j'ai donc de la marge )
Il est vrai que dans le cadre de mon travail ( dans une petite ville de province et non en milieu rural ...)j'effectue peu de kilomètres ,et il est donc difficile pour moi de prendre "à coeur" ce problème qui ( je le comprends bien !) ,prends beaucoup plus d'importance pour certaines qui ne travaillent pas dans les mêmes conditions que moi .
"Ceci faisant cela "( je reconnais que c'est purement subjectif ... et égoïste de ma part!),j'attacherais plus d'importance à une revalorisation de mon salaire...( je me répète !)
Pour ce qui est de "Dakate " = aurions nous été piégées ?
Elle seule pourra nous prouver ou nous démontrer le contraire ...
- Y a t'il des AD qui font 1250 klm par mois ?
- Combien de remboursement mensuel pour l'achat d'une voiture neuve "bas de gamme " ?
= je sèche !
Je ne suis probablement pas un bon exemple : pour ce qui est des revendications concernant les indemnités kilométriques !
= ma voiture( achetée neuve)aura 2 ans en aout ,et je n'en suis pas encore à 13000 kilomètres .( j'ai donc de la marge )
Il est vrai que dans le cadre de mon travail ( dans une petite ville de province et non en milieu rural ...)j'effectue peu de kilomètres ,et il est donc difficile pour moi de prendre "à coeur" ce problème qui ( je le comprends bien !) ,prends beaucoup plus d'importance pour certaines qui ne travaillent pas dans les mêmes conditions que moi .
"Ceci faisant cela "( je reconnais que c'est purement subjectif ... et égoïste de ma part!),j'attacherais plus d'importance à une revalorisation de mon salaire...( je me répète !)
Pour ce qui est de "Dakate " = aurions nous été piégées ?
Elle seule pourra nous prouver ou nous démontrer le contraire ...
- Y a t'il des AD qui font 1250 klm par mois ?
- Combien de remboursement mensuel pour l'achat d'une voiture neuve "bas de gamme " ?
= je sèche !