Le Social

en fait, aujourd'hui, c'est le mariage l'aberration.

nous avons la possibilité de vivre ensemble quand on s'aime et si on le décide.et ce que l'on soit homo ou hetero ou abstinent.

et la société l'accepte.
alors pourquoi penser à se marier?

le mariage est un vestige d'une époque ou pour vivre ensemble, il fallait cette reconnaissance sociale.
on n'en est plus là,si?

ça reste un jour de grosse bouffe et de déguisement...
un leurre...une sottise...
une forme d'esclavage.
la preuve?
il faut payer pour en sortir.

Bien que tu ais raison sur l'étymologie Katell, je me permets de rappeler que pour le "Nouveau Petit Robert", homophobe est celui qui éprouve de l'aversion envers les homosexuels, et pour "Le Petit Larousse", l'homophobie est le rejet de l'homosexualité, l'hostilité systématique à l'égard des homosexuels (1998).

En ce qui concerne la soit disant "comparaison" entre homosexualité et stérilité, ce n'en n'est pas une mais c'est un contre argument pour ceux qui arguent la procréation pour le droit au mariage. Nuance!

Je vous rappelle juste que certaines personnes comparent homosexualité à la pédophilie!!!!

Pour conclure, effectivement d'un point de vue sociologique, l'homosexualité est une déviance tout comme les gauchers, les roux ou les gens aux yeux bleus (car nous sommes des minorités).
J'imagine cependant que les gauchers ou les roux seraient autant ravis que moi d'étre dénommés comme déviants dans un forum de ce style!!!

Bon bref, il aura fallu attendre 1944 pour que les femmes aient le droit de vote, il faudra sûrement encore attendre pour qu'on ait droit au mariage.

hello

Wamk si je te suis bien tu dis "En ce qui est du fait que le mariage a pour but la création (des vrais animaux dites moi!!) et bien Shane a bien raison de dire que si dans un couple, l'un est stérile, alors ils n'ont pas droit de se marier puisque d'eux même ils ne peuvent avoir d'enfant (comme un couple homo... que de ressemblances) . Donc tout ceux qui utilisent cet argument pour dire qu'ils sont contres le mariage homo, c'est à revoir."

ça veut dire quoi que l'homosexualité c'est pareil que la stérélité donc faudrait appeler ça l'homostérilité, non ?

donc Katell a raison on peut vite conclure que l'homosexualité est une maladie, une anomalie comme la stérilité...

je vais reprendre tes propos et les remettre à leur juste valeur :
"Donc tout ceux qui utilisent cet argument pour dire qu'ils sont POUR le mariage homo, c'est à revoir."

cette comparaison est écoeurante, c'est une insulte aux personnes stériles.
vous êtes "hétérophobes" ou pire "stéréliphobes".

au passage, je ne savais pas que "la création" était animale...
j'en apprends tous les jours ici...

Et bien non Tracy tu ne me suis PAS DU TOUT surtout en ce qui concerne l'homosexualité et la stérilité mais je me suis déjà justifié deux fois (croyant que le 1er message n'avait pas été envoyé) et si tu fais exprès de ne toujours pas comprendre et bien tanpis.Et quand bien même je comparerais,je ne vois pas en quoi ce serait "insultant" ou "ecoeurant" (sic) pour les personnes stériles .

Il en est de même pour la "création", je trouvais ça un peu réducteur et animal de limiter le mariage à cet aspect c'est tout mais visiblement tu n'as pas saisi.

Enfin je voudrais juste raconter une anecdote banale mais qui me semble évocatrice de la condition homo.

J'ai deux amies qui vivent ensemble et jusqu'à il n'y a pas longtemps, elles devaient se quitter toutes les semaines à cause du travail de l'une d'elle pour ne se retrouver que le week end. Et encore, pas tous.
Alors tous les lundis matins Betty (pas les vrais prénoms evidemment) accompagnait Tina à la gare pour que cette dernière aille travailler en sachant qu'elle se passerait d'elle pendant une semaine ou plus, qu'elle ne pourrait pleurer dans ses bras si quelque chose n'allait pas, qu'elle ne sentirait son odeur.... (cas de nombreux couples homos ou hétéros) mais que faites vous mesdemoiselles quand votre chéri s'en va comme ça? Quel est l'envie que vous avez messieurs quand votre copine part pour quelques jours?
Bien souvent vous profitez d'une dernière etreinte, d'un baiser qui vous fait croire que vous pourrez attendre jusqu'au week end, sentir son parfum dans le creux même de son coup, sentir ses lèvres..... Et bien Betty et Tina se contentaient de faire ceci 20min avant à l'abris des regards dans leur appartement et elles se faisaient juste un signe de la main sur le quai, au mieux leur mains s'effleuraiant en se donnant la valise mais c'est tout. Et il en a été également ainsi lorsqyue Tina est partie pendant presque deux mois.

Elles auraient pu s'embrasser comme vous, se sentir proches pour etre fortes comme vous seulement elles auraient choqué sur ce quai, elles auraient peut-être essuyé des insultes et qui dit que personne n'aurait agressé Tina dans son train ou Betty sur le chemin du retour?

Voilà, je sais que cette anecdote va être critiquée et raillée par certains mais ce sont ces "presque rien" qui font la vie des homos...Plein de petites choses comme ça qui parraissent sans importances mais qui, accumulées, sont parfois insupportables.

Voilà... En ce qui concerne le mariage n'aillez pas encore peur les frilleux, on ne vous le "pique" pas et de toute façon je suis assez d'accord avec Salima.

bonjour

eh bien heureusement que Betty et Nina ne vivent pas en pays islamisés à 300% sinon elles seraient déjà lapidées comme les hétéros qui osent s'embrasser en public d'ailleurs...

il faut quand même que les homos s'estiment heureux de vivre en France, car de nombreux ailleurs sur la planète sont une horreur d'intolérance et de rigidité moyenâgeuse envers tout être humain affectueux ou amoureux.

comme dit ichtus, le mariage n'est pas synynyme de bonheur...et si les homos se mettent à se marier ils vont sans doute se mettre à divorcer et là peut être que ça fera mal aux enfants...peut être même plus que pour des hétéros qui divorcent...en tant qu'EJE j'imagine bien les nouvelles problématiques casse tête à accompagner..."mon papa il divorce de mon autre papa...je vais retourner avec ma maman et mon autre maman ???" pauvre gosse quand même....

vraiment le marigae c'est à laisser aux hétéros , car le divorce fait déjà trop de dégâts...on le maîtrise très mal et on va rajouter des soucis à des enfants qui en auront déjà bien assez.
imaginez la garde alternée !
exemple dans le cas de deux couples homos dont un lesbien qui aurait fait un enfnat ensemble (insémination sauvage, j'ai déjà vu, ils l'ont fait eux mêmes !!!) elle se fera dans quatre domiciles différents : papa bio, papa pas bio, maman bio, maman pas bio ??????

moi je veux bien mais il faut aussi penser à eux, non ?

ça y est!
ça commence à serieusement m'échauffer cette histoire!

je sens le méchant amalgame entre "penser à...." et "parler à la place de..."

mais qu'est ce qui ce passe exactement ?

personne ne semble parler de là où il est mais presque tous parlent " des autres".

ouhlà! z'etez sur d'etre des professionnels du secteur social?

allez! franchement, qu'est ce qu'on en a à faire que les homos veuillent se marier et fonder une famille.

pourquoi ça dérange tant?

si c'est juste pour dire "moi, j'y ai droit plus que l'autre parceque je sius hetero et qu'il est homo" je trouve ça crétin et complètement immature.

au risque de me répéter; c'st le mariage qui est une aberration de nos jours et dans notre pays.
mais si certains sont tentés par ces chaines-là, qu'ils y aillent, hetero ou homo.

reste que si c'est "permis" pour certains, ça devrait l'etre pour tous.
et arretons de polémiquer sur un sujet de type "marronnier", quand on a rien à dire, on se tourne vers le mariage gay....
c'est vraiment crétin

bonjour,

je ne me suis pas amusé à lire tous les messages de ce thème mais j'en ai lu une bonne partie et certains me font bondir de mon fauteuil....
1. comment certains d'entre vous peuvent comparer le pacs et le mariage. Ces deux formes d'union ouvre chacune des droits mais essayez de regarder de plus près la différence entre le pacs et le mariage (point de vue administratif). le pacs ne protege de rien. Outre pouvoir declarer les impots en commun.... alors que le mariage soit réserver aux heteros et que les homos se contentent du pacs, pourquoi pas (meme si cela n'est pas vraiment tolerable), mais dans ce cas la permettons d'avoir les meme droits par le pacs que par le mariage.
2. quant aux enfants, vous qui etes censés etre travailleurs sociaux, je me demande ou est ce que vous travaillez. savez vous combien de couples homos ont des enfants? et pouvez vous me dire combien d'entre eux vous avez eu l'occasion de voir dans des foyers??? je suis d'accord qu'un enfant a besoin de modeles auquel s'identifier. cependant ce peut etre aussi un oncle, une tante, un grand pere ou une grand mere.... ne pensez vous pas que l'équilibre d'un enfant peut etre plus perturbé par des parents non équilibré, drogué, ivre ou je ne sais quoi encore...

on est travailleurs sociaux, on devrait reflechir a ce qu'on dit et aux conséquences que nos paroles peuvent avoir... selon certains d'entre vous, les homos n'auraient donc pas droits de faire des enfants. Avons nous le droit d'enlever à une femme, quelque soit son orientation sexuelle, le bonheur d'etre mere un jour. Heureusement que certains pays ne sont pas aussi en retard que la france sur certains points...

c'est ça Salima restons égocentriques et égosexistes...

le mariage est une aberration pour TOI on a compris, mais il a un sens pour d'autres et ça se respecte !

Le mariage est et restera le voyage de découverte le plus important que l'homme puisse entreprendre.
Sören Kierkegaard

L'amour, c'est de la physique, le mariage c'est de la chimie.
Alexandre Dumas, fils

Le mariage, c'est l'art pour deux personnes de vivre ensemble aussi heureuses qu'elles auraient vécu chacune de leur côté.
Georges Feydeau

Le succès du mariage repose sur deux choses : trouver la bonne personne et être la bonne personne.
Anonyme

Au delà de son aspect matériel, le mariage est depuis la nuit des temps, la base d’une société dite organisée où chacun a sa place et la garde l’espace d’une vie.
C’est aussi du point de vue religieux, la reconnaissance devant les Dieux, de l’union de deux êtres qui scelle leur destin et celui de leurs familles, passées et à venir…
Or, si aujourd’hui il est admis qu’ « une naissance fait une famille » et ceci, quelle que soit la situation juridique du couple, avec les séparations, les divorces et les familles dites recomposées, il semble donc que la société traditionnelle séculaire connaisse un déséquilibre profond et durable.

Cette instabilité sociale et affective dans les couples entraîne une modification de la perception des valeurs traditionnelles qui pourrait bien, à plus grande échelle, être à l’origine des troubles socio-économiques majeurs que connaissent actuellement nos sociétés.

Le mariage, un engagement fou, mais aussi une liberté nouvelle...

Un engagement fou ...

Croire que l'autre vaut la peine d'être aimé...
Croire qu'à deux on est plus fort...
Croire que la vie pour l'autre est mieux que la vie pour soi...
Découvrir la force d'une parole donnée...
Faire un pari sur soi-même...
Rendre grâce pour les dons reçus (pour soi, par l'autre...)
Découvrir qu'au delà de ses faiblesses et de ses manques, on peut être digne d'amour et capable d'aimer...
Croire que Dieu nous aidera dans les temps difficiles...

Une liberté nouvelle ...

Se choisir, c'est être libre...
Vouloir aimer, c'est se libérer de son désir parfois pulsionnel...
Pour s'inscrire dans une dynamique d'Amour qui dure...

un peu de respect siouplait, merci !!

"je me suis déjà justifié deux fois (croyant que le 1er message n'avait pas été envoyé)"

désolée Wamk mais quand j'ai posté mon message il était 00:27 le 12 et le tien (de 23:16 le 11) n'était pas encore apparu !! donc pas du tout je ne fais pas "exprès de ne toujours pas comprendre" t'avais qu'à t'expliquer plus clairement et puis il est nul ton contre argument car il faut que les situations soient identiques pour utiliser ce genre de contre argument, or des hétéro stériles et des homos sont deux situations bien disctinctes !

tu ne vois pas en quoi ce que tu dis est insultant ??? et bien relis ce que tu as écrit "...alors ils n'ont pas droit de se marier."

et pourquoi ? quel rapport avec l'homosexualité dis moi ?
des couples stériles pourraient avoir des enfants s'ils n'étaient pas "malades", alors que des couples homos ne peuvent pas avoir d'enfants mais ils ne sont pas malades !!! c'est même insultant pour les homos ce que tu dis.

le mariage malgré ce qu'en pense Salima a encore de l'importance pour des couples !!

"c'est vraiment crétin et complètement immature" de dire que "c'est le mariage qui est une aberration de nos jours et dans notre pays".

c'est toi l'aberration Salima !!

Beaucoup de couples ne se marient pas pour différentes raisons : parce qu’ils ne veulent pas s’engager pour la vie (ou seulement pour un temps), parce qu’ils pensent que la cohabitation leur laisse une plus grande marge de liberté, parce qu’ils sont en révolte contre la société ou bien pour des raisons pratiques, par exemple parce qu’ils n’ont pas assez d’argent pour organiser une fête.

Nous pensons pourtant que le mariage peut fortifier le lien d'amour existant par un engagement devant les autres et il témoigne de l'intention de surmonter les difficultés qui se présenteront.

Il exprime aussi la volonté de fonder une famille, fruit de leur amour, et le désir de construire quelque chose à deux. Il est souvent l’occasion, pour les époux, d’un renouvellement personnel et d'un enrichissement de leur relation avec l'entourage.

Mais c'est un engagement qu'il ne faut pas prendre à la légère, car on s'embarque pour la vie.

La vie en couple sans être engagé par le mariage n'exprime pas la totalité de l’amour. En effet, le lien physique de l’amour n’est pas seulement un plaisir partagé, mais l’expression d’un lien plus profond : l’engagement mutuel. L'engagement n'est pas une perte de liberté, mais un lieu ou la liberté peut grandir par le désir d'aimer vraiment; c'est la voie la plus profonde de l'amour.