Le Social

Bonjour,

merci à Lalo et à Sylvie pour leurs recherches et compléments d'infos très importants

à Lalo :
je pense qu'il est indispensable que chacun demande ce que tu proposes aux centres formateurs ( on aurait même du le mettre dans la lettre commune formulé ainsi)

C'est-à dire :
( je reprends ton texte Lalo comme plus haut )

- La composition son jury
- Le contenu de sa « grille d’analyse » que le jury devait remplir en examinant les dossiers.
- La copie de la correction du dossier personnel et la notation et barèmes qui furent appliqués pour établir la non correspondance de son dossier avec le référentiel d’activités et de compétences du diplôme d’Etat de professeur de musique ».
- La communication des démarches à suivre pour continuer la VAE de professeur de professeur de musique et/ou danse.
- Le contenu son compte rendu circonstancié de l’entretien (établi pour chaque candidat).
- Le contenu des discussions et des délibérations du jury, entamées après le passage du candidat devant le dit jury.

à waheb :
la démarche au Tribunal administratif me semble logique, certains hésitent à le faire et attendent les réponses de demande de "recours
gracieux", d'autres ne veulent plus dépenser d'argent, cette démarche auprès du TA est normalement gratuite ? non ?

à Sylvie
Merci beaucoup pour les infos sur la VAE,
comment se fait-il que la Drac retiennent les documents concernant les métiers de la musique ?

quant à la différence entre compétences et connaissances, c'est bien de le souligner , pour éliminer les gens, tous les moyens sont bons, à noter que rien ne prouve dans ces interrogatoires, sans témoins, la réussite ou le ratage de l'entretien.

Conclusion :
Retenons surtout ce que disent les textes de LOI , cités plus haut par Lalo et Waheb :

Dans son article 6, le législateur n'a pas énuméré dans ses textes 3 possibilités, seulement 2: validation totale ou partielle
( arrêté du 29 mars 2006 paru au jo du 25 juin 2006 n° 146 art n° 13 nor MCCH0600320A ...)

les vraies questions sont :

La décision " AUCUNE VALIDATION " à ce stade de la procédure est-elle conforme aux textes premiers et précis du législateur ? la procédure a -t-elle été respectée ? Oui ou non ?!
Point.

@+

Rebonjour,

Je pense que les questions énoncées par Lalo sont essentielles effectivement, mais que la lettre commune est déjà très complète pour une globalité. Les questions de Lalo renvoient à chaque expérience propre puisque les documents et informations demandés concernent chaque candidat : ça répond donc davantage aux démarches individuelles, qu'en pensez-vous ?
Par ailleurs, en sports et en métiers de la jeunesse, il existe la possibilité de ne rien valider. Ce serait étonnant qu'en musique la même logique n'ait pas été appliquée.
C'est vraiment la spécificité "connaissances" qui d'après cette responsable est étonnante, car elle ne semble pas exister dans les autres VAE où le mot est bien "compétences". C'est déterminant d'après elle. Et c'est un joli piège pour ne pas conduire un entretien professionnel mais un entretien de savoirs.

A bientôt !

Oui, Aurélie le Tribunal administratif est gratuit.J'ai déposé aujourd'hui mon dossier en 4 exemplaires + un dossier pour moi, soit plus d'une ramette de 500 feuilles, (le délai des 4 mois après le dépot du recours gracieux auprès du DRAC se terminant aujourd'hui, sans réponses 20 octobre /19 Fev ):
Un courrier pour expliquer de quoi il est question
-l'ensemble des textes de loi concernant la VAE: -loi de 2002
circulaire H Paul
-loi de 2006
-bulletin n°155
-des exemples de VAE d'autres ministères
-mon dossier annoté envoyé à Toulouse
avec le référentiel annoté pour demontrer qu'il n'ont même pas lu le dossier alors que la loi dit "l'examen du dossier"
-l'accusé de réception
-le rélévé de décision
-le document remis par cultures et collectivités renfermant l'ensemble de la procédure et les infos indispensables aux candidats.
je suis toujours en attente des résultats de ma 2ème VAE!
Quelque soit le résultat je ne laisserai rien passer, parce que mes deux dossiers sont identiques (à 99%)...si le 2ème dossier est validé, ce sera vraiment l'occasion de démontrer le foutage de gueule! s'il ne l'est pas celà ne changera rien il y airait un 2ème dossier au TA.
Mon copain Lalo ( pas celui de la symphonie Espagnole )a travaillé dur !ses dernières remarques sont pertinentes et mériteraient d'être ajoutées au courrier...
bonne chance à tous

Attention il ne faut pas trop attendre car il sera trop tard!
J'ai tel au TA la semaine passée en indiquant la date du 20 oct 2007 pour mon recours gracieux auprès de la DRAC Toulouse...la grefière m'a indiqué le 19 fev comme date définitive pour la réception du dossier au TA, c'est ce que j'ai fait aujourd'hui en 5 expl:
4 pour le TA et un pour moi, sur lequel le TA a apposé un cachet à date.
Je n'ai pas encore de réponse de Toulouse...4 mois sont passés depuis! Ah cette administration!

Bonjour,

Voici le copié-collé de la réponse de la responsable VAE Franche-Comté concernant l'article 6 de l'arrêté de mars 06 :

"Le jury de validation des acquis de l'expérience du diplôme d'Etat de professeur de musique peut décider de l'attribution du diplôme aux candidats, sur la base de l'examen du dossier de demande de validation des acquis de l'expérience, d'un entretien et, le cas échéant, d'une mise en situation professionnelle, réelle ou reconstituée, conformément aux modalités d'évaluation figurant en annexe II du présent arrêté.


A défaut, le jury peut valider l'expérience du candidat pour une partie des connaissances, aptitudes et compétences figurant dans le référentiel figurant à l'annexe I du présent arrêté et se prononcer sur celles qui, dans un délai de cinq ans à compter de la date de notification de la décision du jury, devront faire l'objet d'un contrôle complémentaire et d'une nouvelle évaluation par le jury pour l'obtention du diplôme.


En cas d'attribution partielle, les compétences validées valent dispense d'une ou plusieurs épreuves de l'examen telles que définies par l'arrêté du 16 juin 2003 susvisé et des enseignements correspondants prévus par l'arrêté du 16 décembre 1992 susvisé."

Il faut donc, d'après elle, bien pointer si sur les relevés de décisions des validés partiellement, les compétences, connaissances et aptitudes à contrôler dans les 5 ans sont indiquées. je sais que ce n'est pas toujours le cas. Le vice de procédure pourrait bien se situer précisément dans ces oublis.
Dans le document remis au début de la procédure, il y a bien inscrit que le jury peut se prononcer pour aucune validation (hélas).

A bientôt !

MISE AU POINT

Bonjour à tous,

et bienvenue aux nouveaux lecteurs de ce forum :

- Lisez attentivement les 3 fils qui traitent de VAE –DE prof de musique ( taper les mots clés dans "chercher" page d'accueil "page VAE" )
Il y a beaucoup d’infos déjà données

- Pour rejoindre la Lettre commune jusqu’au 25 février :
CONTACT: cliquez sur "Aurélie" ( juste en haut de ce post ) donner votre accord pour signer la lettre commune, vos coordonnées, discipline, lieu, jour d’entretien, président de jury si vous le connaissez.

ATTENTION : vous devez aussi :

- Faire une demande individuelle de RECOURS GRACIEUX auprès de la Drac et de l’organisme qui vous a convoqués, cefedem et cdmsd, en
« recommandé et suivi avec AR » contestant la décision de vos résultats, et demandant la révision de votre dossier, avec des vos argumentaires concis et ciblés. ( délais 2 mois après réception des résultats)

-Envoyer un courrier « en recommandé et suivi », à l’exemple de ce que Lalo propose,
auprès du Cefedem ou du Cdmsd demandant :
-La composition son jury
-Le contenu de sa « grille d’analyse » que le jury devait remplir en examinant les dossiers.
-La copie de la correction du dossier personnel».
-Les démarches à suivre pour continuer la VAE de prof musique et/ou danse.
- Le contenu son compte rendu circonstancié de l’entretien (établi pour chaque candidat).
- Le contenu des discussions et des délibérations du jury, entamées après l'entretien


-Contacter votre tribunal administratif ( selon votre lieu de domicile ) ,
préparer et déposer AU PLUS VITE votre dossier au TA , à l’exemple de celui très complet de waheb.
( voir son post précédent du 19/02 )


-Mettre dans vos dossiers les références des textes et lois, c’est important, Lalo, Waheb, Sylvie ont fait un gros travail de recherches pour tout le monde. Merci à eux ! Bien relire leurs posts.

Le dépôt de dossier au TA est individuel, mais on peut signaler que nous sommes plusieurs à le faire.


Bon courage

A bientôt

" Dans le document remis au début de la procédure, il y a bien inscrit que le jury peut se prononcer pour aucune validation (hélas)."


C'est écrit, oui, mais est-ce pour autant légal ? Comment cela se passe-til dans les autres VAE ?

Comment un dossier peut-il être soi-disant étudié,évalué, accepté et totalement rejeté ???


Cette VAE est-elle si exceptionnelle et le DE un diplôme réservé aux "parcours pur-cefedem" ?

qu'on le dise franchement, si on veut sur-protéger une profession pour laquelle bien peu de gens se passionnent ( hélas !) ne préfère t-on pas les écoles de commerces de nos jours ?

Qu'on stoppe cette VAE, il ne faut pas faire croire aux professeurs honnêtes qu'on va étudier leur dossier et les évaluer lors d'un entretien, alors qu'il n'en est rien. C'est une perte de temps et d'énergie pour tout le monde.
de toute façon plus personne n'y croît dans le milieu à ces vae.

oui page 107,108 du dossier 2ème partie à renvoyer avant le 15 mai 2007, mais ce n'est pas l'application exacte de la loi!

Cetexte je l'ai pris de ce forum, lisez ce qu'il dit à propos de la VAE!bonne lecture

- Pour pouvoir prétendre à l'obtention du diplôme par validation des acquis de l'expérience, les candidats doivent justifier des compétences professionnelles acquises dans l'exercice d'une activité salariée, non salariée ou bénévole, en rapport direct avec le contenu du diplôme. La durée totale d'activité cumulée exigée est de trois ans.

- Le candidat adresse sa demande de validation des acquis de l'expérience au recteur dans les délais et les conditions qu'il a préalablement fixés et rendus publics. Le recteur notifie au candidat la décision relative à la recevabilité de sa demande.

- Sur la base du dossier de demande de validation des acquis de l'expérience du diplôme et d'un entretien avec le candidat, le jury, composé conformément à l'article 18 du présent arrêté, décide de l'attribution du diplôme. A défaut, il peut valider les connaissances, aptitudes et compétences afférentes à une ou plusieurs des quatre fonctions du référentiel professionnel, annexé au présent arrêté, et se prononce sur celles qui, dans un délai de cinq ans, doivent faire l'objet d'une évaluation complémentaire nécessaire à l'obtention du diplôme.

- En cas de validation partielle, le candidat peut opter pour un parcours de formation préparant aux épreuves du diplôme d'éducateur spécialisé ou pour une expérience professionnelle prolongée ou diversifiée préalable à une nouvelle demande de validation des acquis de l'expérience.


MODE D'EMPLOI

1 - Vous demandez à la DRASS ou au rectorat la délivrance du livret de recevabilité (livret 1) en début d’année.

2 - Vous retournez le livret 1 complété et accompagné des pièces justificatives des années d’expérience (bulletins de salaires, attestations, contrats de travail,...) en recommandé avec accusé de réception . La DRASS ou le rectorat vous notifie la décision de recevabilité de votre demande et vous envoie le livret 2 de présentation des acquis de l’expérience .

3 - Vous remplissez le livret 2 avec soin , vous le retournerez à la DRASS ou au rectorat avant la date indiquée.

4 - Vous serez ensuite convoquée devant un jury pour un oral .
Pendant l’entretien avec le jury, vous aurez à faire la preuve de vos compétences en rapport avec le référentiel du diplôme.

5 - Le jury sera alors en mesure de valider tout ou partie devos acquis de l’expérience.

6 - Si la totalité des 4 modules constituant le diplôme ne vous est pas accordé, vous disposerez d’une période de cinq ans pour terminer votre parcours soit en vous préparant personnellement, soit en choisissant de suivre les modules manquant dans en centre de formation.

Les salariés ont droit à un congé de 24 heures pour la validation des acquis de l’expérience.


Forum Validation des Acquis de l'Expérience Accès direct

Bonjour Lalo,

Juste une précision : la non validation totale n'est pas réservée aux métiers de la musique, cette appréciation se rencontre aussi dans les métiers du sport, de l'animation et de la jeunesse (source Jeunesse et Sports, responsable VAE pour l'ensemble des métiers en Franche-Comté). Ce qui est tout aussi étonnant et paradoxal dans une démarche VAE, mais hélas, cela existe ailleurs que chez nous.
Ce qui semble "réservé" aux métiers de la musique, c'est le malentendu orchestré sur "compétences" et "connaissances".

A bientôt !