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Re:

Publié : 03 août 2010 08:20
par Pat
Mais avons nous le temps, c'est la question que je me pose !
Je crois qu'effectivement, on ne peut pas apporter des changements profonds d'organisation sans dialogue. Ca passe par des groupes de travail et une réflexion profonde de l'institution mais chacun doit y mettre du sien et il y a des blocages.
Or depuis quelque temps, tout va très vite, ce qui augmente la pression de tout coté.
Ce que je voulais simplement faire remarquer, c'est que tout le monde doit se retrousser les manches et s'impliquer. On ne peut pas reprocher aux cadres de provoquer ces changements, ils n'ont pas le choix, on ne peut pas rester les bras ballants à se plaindre, on disparaitra. On peut discuter de la méthode, de la forme, par la négociation.
A rienàdire, je n'ai pas besoin d'un organiser, je sais ce que j'ai à faire, rendors toi !
Le fait de partager sur ce forum m'apporte beaucoup en terme d'échange et de partage et je perd moins de temps que si j'allais à des colloques/formation/rencontres/séminaires avec des cadres (je l'ai fais au début mais ça m'a vite saoulé).
A Balestre, je n'ai pas non plus trouvé ton lien mais je ne suis pas encore une pro de Facebook !

Re:

Publié : 04 août 2010 18:40
par ARSEN
Je viens de lire ce post et je tiens à affirmer mon soutien à PAT. Le travail social est en mutation profonde et, je pense, que d'une manière générale les TS n'en cernent pas les enjeux et s'attaquent donc aux cadres. On ne peut pas expliquer devant des financeurs que le travail d'un ES est le même que celui d'un AMP, ME, TISF, etc. On se tire une balle dans le pied. Je suis ES de formation (15 ans) et maintenant Directeur après avoir été Chef de Service. Je constate de plus en plus que les ES sont continuellement dans la revendication, le verbiage "intellectuel' n'aboutissant à rien de concret. Je constate que d'autres formations de TS (AS, CESF par exemple) sont davantage pragmatiques et "lisibles" dans l'activité professionnelle. Bien entendu, il existe de bons ES (qu'elle que soit l'ancienneté). Il faut vraiment que le secteur s'interroge, que les centres de formation en fassent de même car, effectivement, en n'étant pas davantage constructif, une certaine privatisation prendra le dessus. Je tiens à préciser que, l'équipe de direction dans laquelle je suis, a toujours défendu le secteur, les TS (et autres salariés que ceux-ci ont souvent tendance à oublier : secrétaires, comptables, agents de service, agents techniques, etc.). Il me semble que seuls les ES sont en opposition contre les cadres qui les défendent !!!! Je ne constate pas cela avec d'autres formations (y compris de même niveau). Voilà, je voulais soutenir PAT avec laquelle je partage le sens de ses propos.

Re:

Publié : 05 août 2010 13:00
par Pat
Merci Arsen pour ton soutien. Je suis intervenue sur ce post parceque je souhaitais ouvrir un débat sur les évolutions de notre secteur. Si je l'ai fais sur le forum des ES c'est, d'une part parceque la première intervention m'a fait bondir (tout le monde l'aura compris !) et d'autre part parceque les TS (dans leur ensemble) doivent se sentir impliquer car les cadres n'y arriveront pas seuls (avec en plus des blocages).
Les réformes, les budgets qui s'amenuisent, les exigences de + en + importantes ne sont pas le fait des cadres mais des politiques et du contexte social.
Voici deux exemples sur lesquels on peut discuter :
1. les français ne veulent plus payer d'impôts. Ce sujet revient à chaque élection. Alors expliquez moi comment on va continuer à financer les services publics et les missions d'utilité publique (dont nous faisons partie) si la solidarité nationale ne joue plus son rôle ? C'est faire l'autruche de réclamer toujours plus sans se préoccuper du comment et par qui se sera payé.
2. il est fini le temps où les directions d'établissement négociaient leur budget. Il y a un taux directeur (qui est tout petit, en tout cas bien inférieur à l'inflation) et c'est tout. Ma comptable me demandait récemment à quoi ça servait de faire encore un budget prévisionnel ?
Je ne comprend pas pourquoi les TS continuent à repprocher à leurs cadres d'avoir moins de moyens qu'avant. ILS N'Y PEUVENT RIEN (encore moins les chef de service) !
Le budget salaire est un budget à part (il ne peut pas compenser ou être compensé par les autres budgets : activités éducatives ou investissements), on le gère donc comme on peut. En gros, on fait avec c'qu'on a (en prennant en compte les anciennetés, les primes divers et variées). Je suis d'accord que cela peut être plus ou moins bien gérer mais la marge de manoeuvre est infime.
Alors oui, ça arrive de remplacer un poste d'ES par un poste d'AMP, parfois ça peut être justifié parce qu'il a trop d'ES mais aussi parceque le budget ne le permet plus, tout simplement !
Et tournez vous aussi vers les centres de formation, qui continue à former des quantités d'ES (et à faire payer à des quantités de jeunes des sélections qui ne mènent à rien)dans des régions complètement bouchées (bretagne, pays de la Loire)? D'où un chomage grandissant. Ca aussi, c'est de notre faute ?
Et les jeunes ES qui sont de moins en moins mobiles, pourquoi ? E quoi sont nous responsables ?
Chaque corporation a sa part de responsabilité dans la situation actuelle et c'est très facile de taper sur ses cadres pour éviter de se remettre en cause. Je suis d'accord que nous devons tous travailler ensemble mais je crois d'avant que cela soit possible, il faut crever quelques abcés. C'est ce que je m'emploi à faire envers et contre tout (je fais référence aux petits messages humoristicoparanodébilessansintérêt qui parsèment ce post)

Re:

Publié : 05 août 2010 13:07
par Pat
Ah oui, j'oubliais. Balestre (message du 30/07) c'est quoi le vrai sujet ?
Que veut dire travailler "petit bras" avec un budget salaire ?
Et je suis très calme !!!!!!!!!! Je pense que mes indignations sont saines et constructives et qu'on ne peut pas toujours être "beni oui oui" (expression de chez moi)

Re:

Publié : 05 août 2010 15:36
par corps ne m'use
Baleste,

Je me joins à Pat pour te poser la même question : Que veux-tu dire par revenir au vrai sujet ?

Pour commencer avec ce83 il est évidemment questionnant qu'il n'arrive pas à trouver de poste avec ses références professionnelles. Je pense que ce sont moins ses références professionnelles qui sont à remettre en question mais davantage la manière dont il se débrouille/s'y prend pour en arriver là ! Même si,comme tu l'as si bien dit dans ton message du 27/07 à 16h20 ... la situation est fréquente !

Pour en venir au post de ce83 il a eu le courage d'exprimer le ressenti de son inquétude que je lui reconnais. C'est d'ailleurs grâce à lui que son message de détresse a " provoqué " un débat entre nous tous et toutes.

Je me sens pleinement en accord avec Arsen et Pat quand ils disent que le social est en mutation profonde pour des raisons multifactorielles que nous connaissons, que certain(e)s éducs ne " mesurent " pas les enjeux qui sont sur le devant de la scène sociale et dont les directions paient les frais.

De mon côté et très sincèrement je suis fatigué d'entendre mes pair(e)s/collègues éducs spécs se plaindre SEMPITERNELLEMENT des conditions de travail,de vie professionnelle,financière,de budget insitutionnels ... alors que deux de mes collègues par exemple ont pu partir en séjours/transfert ( transfert = pour les résident(e)s et contre-transfert = pour les éducs et réciproquement !),bénéficier de deux jours de repos avant de partir,récupérer leurs heures supplémentaires post séjours et ê rémunérés en conséquence. Malgré ces avantages et quelques inconvéniants payants l'équipe continue de geindre.Je suis heureux d'exercer une autre activité professionnelle pour pouvoir penser et agir autrement et dont les difficultés diffèrent !

Comme pour Arsen et Pat je suis favorable pour que les bugets ...soient utilisés intelligemment et dépensés utilement,pour dire que les directeur(ice)s ( toi Baleste,Arsen et quelques autres ami(e)s directeur(ice)s qui le sont devenu(e)s - directeur(ice)s adjoint(e)s ( pour toi Pat parce que tu es la seule que je connaisse en tant que D-A ) occupent une place très délicate,aux responsabilités conséquentes et compétences pas tjrs reconnues.

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 05 août 2010 15:40
par corps ne m'use
Ce83,

Où en es-tu dans tes recherches d'emploi ? D'ailleurs cherches-tu tjrs !!?

Si ce n'est pas encore le cas je suis psy donc je peux éventuellement t'aider à travailler tes points faibles,t'aiguiller ...

Re:

Publié : 05 août 2010 20:43
par ARSEN
Toujours en accord avec Pat. Je suis intervenu sur ce post car je partage les propos de Pat. Je pense également qu'il faut s'interroger sur :

1- L'exigence de jeunes TS qui refusent la mobilité, que les ES en internat ado, ils ne veulent plus y aller (idem en ITEP), que les horaires et conditions de travail sont davantage recherchés que le contenu même de l'activité : aider les personnes.
2- Les centres de formation continuent de former un nombre impressionnant d'ES. Que le plus dur est d'entrer dans le Centre de Formation parce qu'après le diplôme est quasiment donné (on peut également reprocher aux terrains de stage de valider un nombre important de stages médiocres). Que les centres de formations valident des parcours de stage étonnants (stage à responsabilité au Maroc, en Roumanie, etc. sans aucun réel suivi....).

Il est temps que le travail social s'interroge sur ses pratiques, sur son environnement, sur les financements liés aux impôts, etc.

Il en va de la survie des professions sociales avant que d'autres secteurs (marchands) prennent le dessus (il suffit de regarder ce qui se joue, par exemple, dans la petite enfance ou les personnes âgées, le nombre important de structures gérées par des banques, assurances, etc.)

Re:

Publié : 06 août 2010 12:54
par Pat
Arsen, je m'insurge (gentiment) contre certains de tes propos :
- le diplome d'ES, avec la réforme a bien évolué et n'est plus "donné". Il y a maintenant 4DC à valider (indépendamment les uns des autres) et c'est pas une partie de plaisir. J'ai actuellement une apprentie ES et c'est très difficile mais ils sont davantage au fait de leur fonction (coordination, gestion de projet, garant du suivi et de l'évaluation des projets individuels)
- concernant leurs exigences, je suis un peu d'accord mais peut-être n'étions nous pas suffisamment exigents avant ???
- concernant les stages, il est vrai que les TS ont du mal à s'impliquer concernant les aptitudes et compétences de leurs stagiaires. Je fais partie d'une commission de passage en IRTS et c'est parfois très difficile de "décripter" les évaluations de stage ! Genre "il est pas mauvais mais pas bon non plus" réserves +++ mais validation quand même ! Et débrouillez vous !
En revanche, ce que tu dis sur l'arrivée grandissante, on peut même dire "débarquement" du secteur marchand est parfaitement vrai.
Petite anecdote : un directeur qui quitte le secteur privé lucratif (EHPAD) pour rejoindre de secteur associatif et à qui le DRH dit :"on se reverra bientôt, on tous vous absorber !"
Nous n'avons encore rien vu dans le médicosocial !!!

Re:

Publié : 06 août 2010 13:58
par corps ne m'use
Réciproquement ARSEN,c'est-à-dire qu'il nous faudrait s'interroger sur la/les difficulté(e)s que les directions des ITEP,les MECS ...rencontrent pour ne pas réussir à attirer/séduire - vendre - et garder les personnels éducatifs.

Un exemple pour corroborer mon propos : dès que j'eusse obtenu mon diplôme j'ai postulé en I.T.E.P et en M.E.C.S et dans les deux établissements les directions m'ont dépeint un tableau noir global de leurs états de santé.

Je reconnais que ces 2 directions faisaient preuve de réalisme mais ...non-encourageantes sur les obstacles à surmonter !! De plus ces 2 directions m'avaient renvoyé le sentiment de " subir " ces situations ...Par conséquent je comprends mieux que certain(e)s éducs spécs ne veuillent pas s'embarquer dans une aventure bancalisée/fragilisée par de telles affaires. En même temps si nous ne nous y engageons pas rien ne s'amériorera et/ou changera !

Re:

Publié : 06 août 2010 17:33
par Baleste
Bonjour,

je repasse içi et je peux constater que le dialogue de sourds continue.

Pour cornemuse : le vrai sujet, sur ce post est simplement l'inquiétude de CE83. Inquiétude légitime, et je l'encourage, encore une fois, à persévérer.

Les autres qui profitent de ce courageux appel au secours pour dire : "tu te noies mais nous n'y pouvons rien. Désolé, mais tu vas crever"
Ce n'est pas l'endroit !
Si vous voulez gémir, ouvrez un forume "gémisements" ! Si vous voulez cracher dans la soupe ouvrez un forum dont je vous laisse le choix du titre.

Il y a des jours, comme ce soir, où je ne suis pas trés content (ni trés fier) d'avoir été éducateur pendant quarante deux ans ! Le plus souvent entouré de gens enfermé dans des discussions fumeuses et stériles. Malgré eux, je me suis régalé dans mon métier ! J'ai fait plein de bonnes choses captivantes et un de mes collègues me disait hier "nous pouvons dire que nous avons essayé de rendre les gens heureux. je veux dire : les gens autour de nous !"

Je souhaite cela à ce83.

Pour Pat qui me demande qu'est que ca veux dire "travailler petit bras". Mais elle donne elle-même la réponse :
"alors oui, ça arrive de remplacer un poste d'ES par un poste d'AMP, parfois ça peut être justifié parce qu'il a trop d'ES mais aussi parceque le budget ne le permet plus, tout simplement !" (message de PAT, du 05/08)

Il ne s'agit plus de "discuter" (un peu comme des marchands de tapis) avec les inspecteurs dass ou driss mais de JUSTIFIER notre travail, d'ETABLIR LE BIEN FONDE DE NOTRE ACTION !!!!!
Lorsqu'on en arrive au fond des choses, il n'y a plus personne. Les cadres sont aussi vagues et parloteurs que les autres.
Quand aux conseils d'Administration de nos associations.?.. Est-il nécessaire de rappeler qu'ils sont pour la plupart composés de gens dont les motivations et les connaissances sont déplorables dans de nombreux cas. L'inculture de mes concitoyens m'a toujours surpris. Cette inculture induit trop souvent des réactions hypodermiques désastreuses....

ce83, malgré tout cela : COURAGE!! CA VAUT PARFOIS LE COUP !!!!