j'ai recu aujourd'hui dans a boite aux lettre LA constitution...
Et bien je peux vous dire que pour la lire,il nous faudra plus de temps que ce qu'il nous ait imparti!!!!
J'ai essayé de commencer ma lecture et c'est trés difficile de comprendre ce qu'il peut se cacher derriere les lignes...
Pour ma part je pensais voter plutot non mais j'hesite encore et je pense que cela ne va pa en s'arrangeant.
Ne vaut il pas mieux attendre 5ans pour refaire une nvelle constitution toute belle plutot que de se lancer dans celle ci un peu trop precipitemment?Je ne sais pas trop..
En meme temps,si la France vote non et bien nous aurons satisfait aux E.U qui veulent que l'Europe "capote".
Alors je suis vmt partagée,je lis je m'informe mais il est trés dur d'avoir un point de vue complètement clair et honnete de la part de nos politiques qu'ils soient pour le oui ou le non.
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Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
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Céline bis
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
Je ne suis pas convaincue. Tu cites des passages de la Constitution de Nice qui est le traité en cours et ce jusqu'en 2009. As-tu bien lu la nouvelle proposition de constitution car justemt le bas blesse car ne sont pas détaillées notamment les inégalités en matière d'emploi et de parité homme-femme...
Faut faire attention !
Faut faire attention !
-
Bel
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
Je voudrais juste donner deux axes de réflexion:
_ Qui vous assure que dans 5 ans nous auront une convention "parfaite", elle sera peut être pire que l'actuelle? à méditer parceux qui votent non pour attendre la prochaine proposition.
_ Pourquoi ne pas voter blanc ou s'abstenir si on ne comprend pas la constitution, comment peut on dire qu'on est contre quelque chose qu'on ne comprend pas?
Pour ma part je pense que ce sera oui à l'Europe, car la perfection n'existe pas. En tout cas si je ne suis pas encore entièrement décidée, je préfèrerais voter blanc que voter non parce que je ne comprend pas.
Bel
_ Qui vous assure que dans 5 ans nous auront une convention "parfaite", elle sera peut être pire que l'actuelle? à méditer parceux qui votent non pour attendre la prochaine proposition.
_ Pourquoi ne pas voter blanc ou s'abstenir si on ne comprend pas la constitution, comment peut on dire qu'on est contre quelque chose qu'on ne comprend pas?
Pour ma part je pense que ce sera oui à l'Europe, car la perfection n'existe pas. En tout cas si je ne suis pas encore entièrement décidée, je préfèrerais voter blanc que voter non parce que je ne comprend pas.
Bel
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stef
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
je voterais surement oui!!
Je comprend bin sur qu'on veuille voter non, certains arguments me semble même trsè juste!
Mais certains autres laissent à désirer...
On ne peut pas prendre un article parmi tous et dire "il ne convient pas celui là alors je vote non"!!
Ou encore certains problèmes qui restent nationaux et qui ne changeront pas avec la constitution..
Je pense aussi qu'il est très difficile d'intérprêter certains articles... et qu'il est donc facile de se laisser convaincre par une lecture déjà convaincue...
Bref pour rejoindre certains ici, on ne peux pas continuer avec le traité de Nice fait pour une Europe à 6!!
Et non on ne peux pas se dire "tant pis on va attendre 5 ans encore" et pendant de ce temps....
Et qui vous dit que, dans 5 ans si, nouvelle constitution il y avait, elle vous conviendrait??
On attendrait encore combien de temps???
Ne vaut-il mieux pas accepter une constituion imparfaite pour la modifier et tenter de l'améliorer??
On ne sera jamais tous satisfait,il y en aura toujours pour être mécontent, ce qui est normal, mais la majorité l'emportera....
Je comprend bin sur qu'on veuille voter non, certains arguments me semble même trsè juste!
Mais certains autres laissent à désirer...
On ne peut pas prendre un article parmi tous et dire "il ne convient pas celui là alors je vote non"!!
Ou encore certains problèmes qui restent nationaux et qui ne changeront pas avec la constitution..
Je pense aussi qu'il est très difficile d'intérprêter certains articles... et qu'il est donc facile de se laisser convaincre par une lecture déjà convaincue...
Bref pour rejoindre certains ici, on ne peux pas continuer avec le traité de Nice fait pour une Europe à 6!!
Et non on ne peux pas se dire "tant pis on va attendre 5 ans encore" et pendant de ce temps....
Et qui vous dit que, dans 5 ans si, nouvelle constitution il y avait, elle vous conviendrait??
On attendrait encore combien de temps???
Ne vaut-il mieux pas accepter une constituion imparfaite pour la modifier et tenter de l'améliorer??
On ne sera jamais tous satisfait,il y en aura toujours pour être mécontent, ce qui est normal, mais la majorité l'emportera....
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Marc
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
attendez les EJE, on choisit pas un paquet de lessive! “y a du pour..., y a du contre..., ça ne sera jamais parfait..., alors allons y prenons le paquet...“je lis tout ça et je suis un peu attristé, de quoi parle-t-on? de notre vie, de nos vies, de notre liberté, non? La vie ça roule pour vous aujourd'hui, z'êtes pas un peu choqué de comment qu'on nous traite, qu'on nous parle dans les “grands“ médias ?
Z'avez d'autres moyens de vous informer, z'êtes sur internet, je crois qu'faut z'arrêter la télé déjà.
En plus c'est justement la semaine sans télé, alors zoup, fini plus de télé! (voir les sites:http://coordinationdessanscravates.net/tvbgone/ http://coordinationdessanscravates.net/ http://a30revolution.yi.org/)
ça déménage et c'est drôle! la vie quoi!
sinon y a aussi des travailleurs sociaux, oui je dis bien travailleurs sociaux qui s'adressent à vous, à nous:
"Appel des 200 travailleurs sociaux pour un non de gauche..."
samedi 5 mars 2005
Relayant l’ »Appel des 200 » initié par la Fondation Copernic
( http://www.appeldes200.net/ ) ,
des travailleurs sociaux lancent un
APPEL DES 200
TRAVAILLEURS SOCIAUX
POUR UN NON DE GAUCHE,
EUROPEEN ET ANTI-LIBERAL
AU PROJET DE TRAITE
CONSTITUTIONNEL.
La Solidarité n’est pas inscrite dans les valeurs du projet de traité constitutionnel qui sera soumis prochainement à referendum.
La « concurrence libre et non faussée » est son leitmotiv. Les intérêts des populations sont relégués au second rang.
Toute la philosophie du travail social consistait jusqu’ici à aider la personne qui éprouvait des difficultés à trouver une place dans la Société, à s’y investir par différents biais, par exemple l’exercice de la citoyenneté. Cela émanait de la conception que chacun pouvait trouver son compte dans la Société. L’Action Sociale avait jusqu’ici une place non contestée dans les systèmes de protection sociale.
Or, que nous propose le projet de traité constitutionnel?
Là où les services sociaux n’existent pas, les Etats n’ont aucune obligation d’en créer.
Tout au plus, le projet propose que l’Union Européenne reconnaisse et respecte le droit à une aide socialequand il existedans certaines « pratiques nationales » (art. II-94), ce qui n’engage à rien, et ce qui est mis en péril par les exigences de la « concurrence libre et non faussée », puisque l’art III-209 précise que la politique sociale et la lutte contre l’exclusion est « subordonnée à la nécessité de maintenir la compétitivité de l’Union ».
Le projet de constitution manque de base juridique à objectif social.
L’aide sociale sera clairement soumise au droit de la concurrence dès lors qu’il s’agira d’un service d’intérêt économique et général (SIEG), c’est-à-dire dès qu’il y’aura une contrepartie financière, même minime. Pour les autres, les services sociaux d’intérêt général, l’incertitude juridique est entretenue, ce qui augure mal de l’avenir.
D’autre part, toute décision européenne relative à la protection sociale doit être décidée à l’unanimité. Dans le contexte du caractère libéral de la majorité des pays de l’UE, cela signifie qu’une initiative proposant que les services sociaux soient exemptés du droit à la concurrence pourrait être alors bloquée par le veto d’un seul Etat membre !
Ce projet de constitution ne garantit
pas les services sociaux
Dans le contexte ultralibéral de ses orientations, cela signifie que l’on s’achemine droit vers des catastrophes sociales. La concurrence exacerbée est une machine à exclure en permanence, comme en témoignent les délocalisations, le chantage à l’emploi en échange de la remise en cause des acquis sociaux...
Ce qui explique que les technocrates de l’Union Européenne, appuyés par les milliers de lobbies représentant les groupes industriels et financiers, ne s’embarrassent pas avec le « social ».
Bien au contraire, la précarité est un laboratoire qui diminue les coûts de production en favorisant la concurrence entre travailleurs.
Faire de l’UE la région la plus « compétitive du Monde » est à ce prix. Les exclus désormais devront eux aussi participer à cette grande bataille moderne qui va amener la « prospérité ». à ceux qui détiennent le capital financier.
Les exemples s’étalent jour après jour sous nos yeux :
- Les travailleurs sociaux en contact avec les Rmistes sont invités désormais à orienter l’insertion uniquement dans le champs professionnel, et avec le RMA, livrer sur un plateau de la main d’ouvre quasi-gratuite aux employeurs.
- Les travailleurs au chômage sont stigmatisés, et les récentes modifications du législateur entament de plus en plus les droits à l’Assurance chômage pour les tirer vers une logique d’accès à l’aide sociale payée par le contribuable, ou alimentée par les dons style « restaurants du cour » et la charité publique comme au début du siècle.
- Les travailleurs handicapés travaillant dans des CAT sont soumis à des critères de rentabilité de plus en plus contraignants.
- Faute d’une prise en charge suffisante et de l’abandon de la prise en compte des besoins fondamentaux, les populations en difficulté, parce que privées de perspectives sociales optimistes, sont de plus en plus orientées vers le pénal. Il faut maintenant tenir à l’oil la population au cas où certains tourneraient mal. On va donc vouloir adapter la mission du travail social : l’orienter dans un travail de délation et de contrôle social .L’avant-projet de loi sur la prévention de la délinquance, le rapport Benisti, la stigmatisation des jeunes sans papier ou issus de l’immigration ne tombent pas par hasard.
Actuellement, les ultra-libéraux veulent généraliser le bénévolat et le financement à l’aide de dons comme une nouvelle modalité de fonctionnement de certains services sociaux. Cela signifie un renoncement au système de solidarité collective et un retour aux solutions caritatives qui ne garantissent en rien l’application du service public : universalité, accessibilité, continuité et égalité de traitement.
Les services sociaux malgrè tout ne seront pas tous remis en cause. dès lors qu’ils permettront de rapporter des dividendes aux actionnaires. Mais alors, pourra t-on alors véritablement parler de « services sociaux » si on y adjoint des critères de rentabilité?
- Dans les établissements sociaux et médico-sociaux, par exemple, la loi du 2/1/ 2002 attaque le fondement même du travail social au nom du droit des usagers. La relation de confiance entre le travailleur social et l’ »usager »- à quand le terme de « client »?- est saucissonnée en tranches de « prestations de services » bien distinctes les unes des autres pour préparer les concurrents à livrer bataille.
Alors que la relation entre le travailleur social et la personne demandeuse d’aide se voulait spécifique, individualisée, faite de mille liens interdépendants, nourrie d’un travail d’équipe, en délestant les travailleurs sociaux de capacités d’initiatives adaptées, et en voulant privilégier la recherche du profit en catégorisant les « usagers » dans des secteurs « rentables », on assassine encore un peu plus le travail social.
De nombreux travailleurs sociaux s’opposent à la casse du travail social, comme en témoignent les mobilisations contre l’avant-projet de loi sur la prévention de la délinquance.
Il nous faut parallèlement nous battre sur le terrain européen, conscients que la majorité des lois en France émane de directives européennes, conscients que toute initiative de l’Union Européenne en matière de protection sociale risque d’en accélérer le démantelement.
Lors du prochain referendum sur le projet de traité constitutionnel, il faut montrer notre opposition à un projet qui entérine en la constitutionnalisant la logique du sacrifice de la politique sociale au profit de la « concurrence libre et non faussée ».
AU NOM DE
L’EUROPE
SOCIALE
VOTONS NON
Signature de l’appel à envoyer à l’adresse e-mail suivante :
autreurope@wanadoo.fr
LISTE DES 50 PREMIERS SIGNATAIRES :
Florindi Eric éducateur Metz
De Pellegrin Marc, éducateur Metz
Hornsperger Marie, educatrice Metz
Decamps sylvain, travailleur social, Rosselange
Faget Lydie, éducatrice Metz
Jakobowski Joan comédienne travailleuse sociale Nancy
Tchibinda Christine assistante sociale Nancy
Gwindo Modibo, éduc prévention spécialisée Canal Saint-Denis 93
Kanowski Jean-Claude, éducateur spécialisé Lille
Denis Lasselin, éducateur spécialisé, Boulogne sur mer
Lhoez Marc, éducateur spécialisé, Salomé
Lipp Danielle, éducatrice spécialisée, ass. Asal Lille
Petitjean Sylvie, éducatrice spécialisée, Lille
Bion Elise assistante sociale Nancy
Marchal Gaël éducateur Fougerolles
Diefenthal Pierre éducateur Nancy
Berche Jean-Christophe éducateur Nancy
Masson Nadia, éducatrice, Metz
Teko Aurore, éducatrice, Metz
Maineray Nicolas éducateur IRTS Nancy
Garnier Melanie assistante sociale Nancy
Wall Mariam educatrice specialisée en formation Nancy
Wust Maryvonne educatrice specialisée en formation Nancy
Lentretien Joelle assistante sociale en formation Nancy
Didier-Laurent Lysiane assistante sociale en formation Nancy
Lacroix emmanuel, éducateur, Saint Gaudin
Poirot Nathalie, éducatrice Metz
Gruffy Isabelle, éducatrice Metz
Chalmeau Nathalie éducatrice IRTS Nancy
Lefebvre Claire éducatrice Nancy
Henri Saint-Jean, éducateur Marseille
Elise Bourdin, éducatrice spécialisée,Lille
Jacky Dumoulin, chef de service prévention spécialisée
Chloe Ornowski, éducatrice, Guenange (57)
François Cailly, éducateur Alençon
Hennion Bernard, éducateur spécialisé, Villeneuve
Grivsole Pierre, éducateur Frelinghan
Thomas Annie, animatrice, Lievin
Fraisse Lionel, éducateur spécialisé Quaix en Chartreuse (38)
Hauterville Violette, éducatrice Epinay / Odon (14)
Niezel Inge, éducateur spécialisé, Epinay/ Odon(14)
Arpmi Pierette, éducatrice spécialisée, déléguée tutelle Verson (14)
Zeroussini Halkim, éducateur, Hem (59)
Beranard Dominique, éducateur, Rouen
Geneviève Brismaole, ADSEA 93
Juignet Marie-thérèse,éducatrice 93
Aubry Maurice, éducateur 75
Lavigne Sophie, éducatrice, 93
Pelagie Sanchez, éducatrice ,93
Benmamaar Farida, éducatrice Metz (57)
Z'avez d'autres moyens de vous informer, z'êtes sur internet, je crois qu'faut z'arrêter la télé déjà.
En plus c'est justement la semaine sans télé, alors zoup, fini plus de télé! (voir les sites:http://coordinationdessanscravates.net/tvbgone/ http://coordinationdessanscravates.net/ http://a30revolution.yi.org/)
ça déménage et c'est drôle! la vie quoi!
sinon y a aussi des travailleurs sociaux, oui je dis bien travailleurs sociaux qui s'adressent à vous, à nous:
"Appel des 200 travailleurs sociaux pour un non de gauche..."
samedi 5 mars 2005
Relayant l’ »Appel des 200 » initié par la Fondation Copernic
( http://www.appeldes200.net/ ) ,
des travailleurs sociaux lancent un
APPEL DES 200
TRAVAILLEURS SOCIAUX
POUR UN NON DE GAUCHE,
EUROPEEN ET ANTI-LIBERAL
AU PROJET DE TRAITE
CONSTITUTIONNEL.
La Solidarité n’est pas inscrite dans les valeurs du projet de traité constitutionnel qui sera soumis prochainement à referendum.
La « concurrence libre et non faussée » est son leitmotiv. Les intérêts des populations sont relégués au second rang.
Toute la philosophie du travail social consistait jusqu’ici à aider la personne qui éprouvait des difficultés à trouver une place dans la Société, à s’y investir par différents biais, par exemple l’exercice de la citoyenneté. Cela émanait de la conception que chacun pouvait trouver son compte dans la Société. L’Action Sociale avait jusqu’ici une place non contestée dans les systèmes de protection sociale.
Or, que nous propose le projet de traité constitutionnel?
Là où les services sociaux n’existent pas, les Etats n’ont aucune obligation d’en créer.
Tout au plus, le projet propose que l’Union Européenne reconnaisse et respecte le droit à une aide socialequand il existedans certaines « pratiques nationales » (art. II-94), ce qui n’engage à rien, et ce qui est mis en péril par les exigences de la « concurrence libre et non faussée », puisque l’art III-209 précise que la politique sociale et la lutte contre l’exclusion est « subordonnée à la nécessité de maintenir la compétitivité de l’Union ».
Le projet de constitution manque de base juridique à objectif social.
L’aide sociale sera clairement soumise au droit de la concurrence dès lors qu’il s’agira d’un service d’intérêt économique et général (SIEG), c’est-à-dire dès qu’il y’aura une contrepartie financière, même minime. Pour les autres, les services sociaux d’intérêt général, l’incertitude juridique est entretenue, ce qui augure mal de l’avenir.
D’autre part, toute décision européenne relative à la protection sociale doit être décidée à l’unanimité. Dans le contexte du caractère libéral de la majorité des pays de l’UE, cela signifie qu’une initiative proposant que les services sociaux soient exemptés du droit à la concurrence pourrait être alors bloquée par le veto d’un seul Etat membre !
Ce projet de constitution ne garantit
pas les services sociaux
Dans le contexte ultralibéral de ses orientations, cela signifie que l’on s’achemine droit vers des catastrophes sociales. La concurrence exacerbée est une machine à exclure en permanence, comme en témoignent les délocalisations, le chantage à l’emploi en échange de la remise en cause des acquis sociaux...
Ce qui explique que les technocrates de l’Union Européenne, appuyés par les milliers de lobbies représentant les groupes industriels et financiers, ne s’embarrassent pas avec le « social ».
Bien au contraire, la précarité est un laboratoire qui diminue les coûts de production en favorisant la concurrence entre travailleurs.
Faire de l’UE la région la plus « compétitive du Monde » est à ce prix. Les exclus désormais devront eux aussi participer à cette grande bataille moderne qui va amener la « prospérité ». à ceux qui détiennent le capital financier.
Les exemples s’étalent jour après jour sous nos yeux :
- Les travailleurs sociaux en contact avec les Rmistes sont invités désormais à orienter l’insertion uniquement dans le champs professionnel, et avec le RMA, livrer sur un plateau de la main d’ouvre quasi-gratuite aux employeurs.
- Les travailleurs au chômage sont stigmatisés, et les récentes modifications du législateur entament de plus en plus les droits à l’Assurance chômage pour les tirer vers une logique d’accès à l’aide sociale payée par le contribuable, ou alimentée par les dons style « restaurants du cour » et la charité publique comme au début du siècle.
- Les travailleurs handicapés travaillant dans des CAT sont soumis à des critères de rentabilité de plus en plus contraignants.
- Faute d’une prise en charge suffisante et de l’abandon de la prise en compte des besoins fondamentaux, les populations en difficulté, parce que privées de perspectives sociales optimistes, sont de plus en plus orientées vers le pénal. Il faut maintenant tenir à l’oil la population au cas où certains tourneraient mal. On va donc vouloir adapter la mission du travail social : l’orienter dans un travail de délation et de contrôle social .L’avant-projet de loi sur la prévention de la délinquance, le rapport Benisti, la stigmatisation des jeunes sans papier ou issus de l’immigration ne tombent pas par hasard.
Actuellement, les ultra-libéraux veulent généraliser le bénévolat et le financement à l’aide de dons comme une nouvelle modalité de fonctionnement de certains services sociaux. Cela signifie un renoncement au système de solidarité collective et un retour aux solutions caritatives qui ne garantissent en rien l’application du service public : universalité, accessibilité, continuité et égalité de traitement.
Les services sociaux malgrè tout ne seront pas tous remis en cause. dès lors qu’ils permettront de rapporter des dividendes aux actionnaires. Mais alors, pourra t-on alors véritablement parler de « services sociaux » si on y adjoint des critères de rentabilité?
- Dans les établissements sociaux et médico-sociaux, par exemple, la loi du 2/1/ 2002 attaque le fondement même du travail social au nom du droit des usagers. La relation de confiance entre le travailleur social et l’ »usager »- à quand le terme de « client »?- est saucissonnée en tranches de « prestations de services » bien distinctes les unes des autres pour préparer les concurrents à livrer bataille.
Alors que la relation entre le travailleur social et la personne demandeuse d’aide se voulait spécifique, individualisée, faite de mille liens interdépendants, nourrie d’un travail d’équipe, en délestant les travailleurs sociaux de capacités d’initiatives adaptées, et en voulant privilégier la recherche du profit en catégorisant les « usagers » dans des secteurs « rentables », on assassine encore un peu plus le travail social.
De nombreux travailleurs sociaux s’opposent à la casse du travail social, comme en témoignent les mobilisations contre l’avant-projet de loi sur la prévention de la délinquance.
Il nous faut parallèlement nous battre sur le terrain européen, conscients que la majorité des lois en France émane de directives européennes, conscients que toute initiative de l’Union Européenne en matière de protection sociale risque d’en accélérer le démantelement.
Lors du prochain referendum sur le projet de traité constitutionnel, il faut montrer notre opposition à un projet qui entérine en la constitutionnalisant la logique du sacrifice de la politique sociale au profit de la « concurrence libre et non faussée ».
AU NOM DE
L’EUROPE
SOCIALE
VOTONS NON
Signature de l’appel à envoyer à l’adresse e-mail suivante :
autreurope@wanadoo.fr
LISTE DES 50 PREMIERS SIGNATAIRES :
Florindi Eric éducateur Metz
De Pellegrin Marc, éducateur Metz
Hornsperger Marie, educatrice Metz
Decamps sylvain, travailleur social, Rosselange
Faget Lydie, éducatrice Metz
Jakobowski Joan comédienne travailleuse sociale Nancy
Tchibinda Christine assistante sociale Nancy
Gwindo Modibo, éduc prévention spécialisée Canal Saint-Denis 93
Kanowski Jean-Claude, éducateur spécialisé Lille
Denis Lasselin, éducateur spécialisé, Boulogne sur mer
Lhoez Marc, éducateur spécialisé, Salomé
Lipp Danielle, éducatrice spécialisée, ass. Asal Lille
Petitjean Sylvie, éducatrice spécialisée, Lille
Bion Elise assistante sociale Nancy
Marchal Gaël éducateur Fougerolles
Diefenthal Pierre éducateur Nancy
Berche Jean-Christophe éducateur Nancy
Masson Nadia, éducatrice, Metz
Teko Aurore, éducatrice, Metz
Maineray Nicolas éducateur IRTS Nancy
Garnier Melanie assistante sociale Nancy
Wall Mariam educatrice specialisée en formation Nancy
Wust Maryvonne educatrice specialisée en formation Nancy
Lentretien Joelle assistante sociale en formation Nancy
Didier-Laurent Lysiane assistante sociale en formation Nancy
Lacroix emmanuel, éducateur, Saint Gaudin
Poirot Nathalie, éducatrice Metz
Gruffy Isabelle, éducatrice Metz
Chalmeau Nathalie éducatrice IRTS Nancy
Lefebvre Claire éducatrice Nancy
Henri Saint-Jean, éducateur Marseille
Elise Bourdin, éducatrice spécialisée,Lille
Jacky Dumoulin, chef de service prévention spécialisée
Chloe Ornowski, éducatrice, Guenange (57)
François Cailly, éducateur Alençon
Hennion Bernard, éducateur spécialisé, Villeneuve
Grivsole Pierre, éducateur Frelinghan
Thomas Annie, animatrice, Lievin
Fraisse Lionel, éducateur spécialisé Quaix en Chartreuse (38)
Hauterville Violette, éducatrice Epinay / Odon (14)
Niezel Inge, éducateur spécialisé, Epinay/ Odon(14)
Arpmi Pierette, éducatrice spécialisée, déléguée tutelle Verson (14)
Zeroussini Halkim, éducateur, Hem (59)
Beranard Dominique, éducateur, Rouen
Geneviève Brismaole, ADSEA 93
Juignet Marie-thérèse,éducatrice 93
Aubry Maurice, éducateur 75
Lavigne Sophie, éducatrice, 93
Pelagie Sanchez, éducatrice ,93
Benmamaar Farida, éducatrice Metz (57)
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Toutatis
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :? (à Marc et à cortège des 200)
Bien sûr, Marc, tout ça est bien beau, très beau, trop beau?
On peut rêver.
Je ne vais pas répondre mot à mot, argument après argument, ce serait trop long, et de toute façon inutile parce que c'est hors sujet (concerne la France).
Si vous voulez transformer le monde, pas de problème. Vouloir une Europe encore"plus sociale" , pas de problème..
Mais il faut juste savoir quelle est la question ici qui est posée: oui ou non approuvez vous ce TCE?
Oui, et la France est d'accord avec les nouvelles règles de ce traité (TCE), notamment avec la façon dont vont être prises les décisions à 25 et bientôt à 27 (avec notamment un poids de la France augmenté..).
Non, et la France revient (reste) aux règles du traité de NICE. "Non" ne veut pas dire une "europe plus sociale", "non" veut dire oui à Nice.
C'est tout.
Alors lisez le traité de Nice, et dites ce que vous en pensez plutôt que de philosopher sur des projets utopiques et irréalisables dans le cadre de cette consultation.
Savez vous que les traités européens se négocient à 25 pays désormais (bientôt 27), et à l'unanimité? Que cela concerne 450 millions d'habitants? 450 millions d'histoires différentes.. de projets..
Pas facile.
Ce TCE est un progrés, tout le monde le reconnait, les syndicats européens les premiers (hors la France) tous les syndicats.. pourquoi?
Insuffisant? Sans doute, mais tout est insuffisant..
Mais c'est un progrés. Et l'Europe se construit pas à pas, de compromis en compromis.. ce n'est pas possible autrement. Et dire "non" par humeur, est un peu léger. On a déjà eu Chirac pour dix ans avec une attitude pareille. ATTENTION!
S'occuper des problèmes français, en France, avec des hommes politiques responsables et vraiment capables de résoudre les problèmes... Lesquels? Je ne sais pas.. mais ce que je sais c'est que ce n'est surement pas à L'Europee de s'occuper des problèmes franco français.
Faisons avancer l'Europe, et occupons nous de la France, elle en a bien besoin...
Bien amicalement
Toutatis
On peut rêver.
Je ne vais pas répondre mot à mot, argument après argument, ce serait trop long, et de toute façon inutile parce que c'est hors sujet (concerne la France).
Si vous voulez transformer le monde, pas de problème. Vouloir une Europe encore"plus sociale" , pas de problème..
Mais il faut juste savoir quelle est la question ici qui est posée: oui ou non approuvez vous ce TCE?
Oui, et la France est d'accord avec les nouvelles règles de ce traité (TCE), notamment avec la façon dont vont être prises les décisions à 25 et bientôt à 27 (avec notamment un poids de la France augmenté..).
Non, et la France revient (reste) aux règles du traité de NICE. "Non" ne veut pas dire une "europe plus sociale", "non" veut dire oui à Nice.
C'est tout.
Alors lisez le traité de Nice, et dites ce que vous en pensez plutôt que de philosopher sur des projets utopiques et irréalisables dans le cadre de cette consultation.
Savez vous que les traités européens se négocient à 25 pays désormais (bientôt 27), et à l'unanimité? Que cela concerne 450 millions d'habitants? 450 millions d'histoires différentes.. de projets..
Pas facile.
Ce TCE est un progrés, tout le monde le reconnait, les syndicats européens les premiers (hors la France) tous les syndicats.. pourquoi?
Insuffisant? Sans doute, mais tout est insuffisant..
Mais c'est un progrés. Et l'Europe se construit pas à pas, de compromis en compromis.. ce n'est pas possible autrement. Et dire "non" par humeur, est un peu léger. On a déjà eu Chirac pour dix ans avec une attitude pareille. ATTENTION!
S'occuper des problèmes français, en France, avec des hommes politiques responsables et vraiment capables de résoudre les problèmes... Lesquels? Je ne sais pas.. mais ce que je sais c'est que ce n'est surement pas à L'Europee de s'occuper des problèmes franco français.
Faisons avancer l'Europe, et occupons nous de la France, elle en a bien besoin...
Bien amicalement
Toutatis
-
Marc
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :? (à Marc et à cortège des 200)
t'es qui toutatis? un travailleur social? un EJE? j'ai pu lire ta prose emphathique sur d'autre forum genre libération. tu te balades et tu viens évangéliser le peuple "idiot" du social? ces gros bétas avec leur “non“ paradoxal que tu ne comprends pas! et cette France toute entière qui ne comprends rien!
excuse moi mais ton gallimatia est incompréhensible. qu'est ce que c'est que cette France que tu invoques en dehors de l'Europe? Tu prétends que tout est séparé, que rien n'est lié, que la vie des français n'est pas la vie des européens. Ce traité constitutionnel est bien un projet pour nous engager d'avantage dans ce destin commun européen, la constitution sera beaucoup plus contraignante qu'un traité. Toi tu nous proposes de passer directement à 2007 avant de nous prononcer sur un transfert massif de souveraineté à l'Europe!
Je pense que c'est bien parceque les gens ne sont pas "idiots", qu'ils commencent à saisir ce qu'est l'Europe au fur et à mesure de sa construction et qu'ils sont attachés à la démocratie, qu'ils débatent et se positionnent!
PS: on te parle de service public, de services sociaux et tu réponds que c'est trop beau, "utopique“. Ce n'est quand même pas le nirvana! Relis-toi, qu'est ce que ce “génie“ de la France et ce monde merveilleux de la recherche et de l'innovation qui va nous apporté le bonheur!
excuse moi mais ton gallimatia est incompréhensible. qu'est ce que c'est que cette France que tu invoques en dehors de l'Europe? Tu prétends que tout est séparé, que rien n'est lié, que la vie des français n'est pas la vie des européens. Ce traité constitutionnel est bien un projet pour nous engager d'avantage dans ce destin commun européen, la constitution sera beaucoup plus contraignante qu'un traité. Toi tu nous proposes de passer directement à 2007 avant de nous prononcer sur un transfert massif de souveraineté à l'Europe!
Je pense que c'est bien parceque les gens ne sont pas "idiots", qu'ils commencent à saisir ce qu'est l'Europe au fur et à mesure de sa construction et qu'ils sont attachés à la démocratie, qu'ils débatent et se positionnent!
PS: on te parle de service public, de services sociaux et tu réponds que c'est trop beau, "utopique“. Ce n'est quand même pas le nirvana! Relis-toi, qu'est ce que ce “génie“ de la France et ce monde merveilleux de la recherche et de l'innovation qui va nous apporté le bonheur!
-
julie
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
j'ai demandé moi meme à toutatis de venir voir par ici car je trouve ses arguments des plus interessants... et pour tout dire, j'ai commencé par "copier-coller" la fameuse "prose" de Toutatis pour enrichir cette discussion et je l'en ai ensuite averti, il est venu repondre.
Non, il n'est ni educ ni assistant de service social, c'est tout simplement un citoyen francais comme vous et moi et cela n'a rien d'evangelique de venir nous rencontrer...
Marc, vous utilisez un ton un brin antipathique envers des personnes qui souhaitent simplement faire partager leurs idées sans s'ennerver pour autant. Il existe encore une partie de la population francaise qui ne sais pas ce qu'elle va voter... si elle va voter... pourquoi ne pas leur proposer ces arguments... ce que vous avez su faire de votre coté.
Alors laissez chacun s'exprimer sans denigrer trop facilement.
chacun sa maniere de militer, j'ai choisi de partager mes rencontres, mes connaissances...
et non, je refuse de nous (es, eje, as...) laisser definir comme "peuple idiot du social", je ne vois pas ce que vient faire ce complexe d'inferiorité ici !
Non, il n'est ni educ ni assistant de service social, c'est tout simplement un citoyen francais comme vous et moi et cela n'a rien d'evangelique de venir nous rencontrer...
Marc, vous utilisez un ton un brin antipathique envers des personnes qui souhaitent simplement faire partager leurs idées sans s'ennerver pour autant. Il existe encore une partie de la population francaise qui ne sais pas ce qu'elle va voter... si elle va voter... pourquoi ne pas leur proposer ces arguments... ce que vous avez su faire de votre coté.
Alors laissez chacun s'exprimer sans denigrer trop facilement.
chacun sa maniere de militer, j'ai choisi de partager mes rencontres, mes connaissances...
et non, je refuse de nous (es, eje, as...) laisser definir comme "peuple idiot du social", je ne vois pas ce que vient faire ce complexe d'inferiorité ici !
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Céline bis
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
Je pense voter non pas parce que je ne comprends pas mais parce que cette constitution nous fait régresser dans bien des domaines et puis arrêtez de parler des Etats-Unis qui seraient "contents" du non. On s'en fout ! L'Europe ne me fait pas peur et justemt g bien h^^ate qu'elle devienne politique et plus non seulement économique et cette TCE est bien trop éco et n'a riend e social. il faudrait arrêter de penser que ceux qui votent non ont peur et n'ont pas d'avis véritable sur la question ça me gonfle !
J'aimerai réellement une contitution mais pas celle qui cautionne le libéralisme.
Et puis arrêtez de regarder les médias réflechissez en regardant ce que vous vivez tous les jours...vous comprendrez alors pkoi il faut sauver un Etat Providence et sortir de l'ère de l'Etat Gendarme !
Bref respectez les opinions de ceux qui souhaitent voter non.
Et puis toi qui veut voter oui, crois-tu que tu as tout compris à ce texte illisible ?
De toutes façons faut pas avoir fait St Cyr pour constater que ce texte est bien anti-démocratique par le fait justemt qu'il n'est tout d'abord pas accessible à tout un chacun !
J'aimerai réellement une contitution mais pas celle qui cautionne le libéralisme.
Et puis arrêtez de regarder les médias réflechissez en regardant ce que vous vivez tous les jours...vous comprendrez alors pkoi il faut sauver un Etat Providence et sortir de l'ère de l'Etat Gendarme !
Bref respectez les opinions de ceux qui souhaitent voter non.
Et puis toi qui veut voter oui, crois-tu que tu as tout compris à ce texte illisible ?
De toutes façons faut pas avoir fait St Cyr pour constater que ce texte est bien anti-démocratique par le fait justemt qu'il n'est tout d'abord pas accessible à tout un chacun !
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Céline bis
Re: Qu'allez-vous voter le 29 mai :?
Je comprends tout ç fait l'énervement de Marc, qu'y a-t-il d'utopique eet d'irréalisable, d'autant plus venu d'un travailleur social, que de demander la survie des services sociaux et des DROITS sociaux de tout citoyen EUROPEEN ?