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Re: politique??? qui voter?

Publié : 23 avr. 2007 22:17
par seb59440
Franchement vous faites peur.
A part critiquer et calomnier Sarkozy, vous ne faites rien de constructif. Qu'est ce qui vous dérange dans son programme ?
Quand il dit qu'il veut rendre le travail plus intéressant que l'inactivité, qu'est qui vous défrise là dedans ? Vous trouvez normal, vous, que quelqu'un qui bénéficie d'aides sociales gagne plus que quelqu'un qui travaille ? Combien de fois autour de moi j'entends des gens dire, si je reprend un boulot, je perds la cmu, je perds la grautuité de ci, de ça ... et en plus je devrais payer les frais de déplacement etc... bref, je suis perdant.
Je suis a la recherche d'un boulot, je bosse à droite à gauche (légalement), ce qui occasionne des coupures dans mes périodes de chomage, ce qui fait que je recule toujours d'autant la possibilité de bénéficier de contrats type CAE. Alors je me reconnais dans le projet de Sarko, il veut faire en sorte que tous les gens quisont dans ma situation se prennent un peu en charge, au lieu d'aller taper à toutes les portes de l'assistanat. Mes factures d'edf et d'eau, il m'arrive de les payer en plusieurs fois, au lieu d'aller demander a mon CCAS de s'en occuper. Je paye ma mutuelle.
Chez moi c'est une question de principe, d'honneur. On m'a appris à me débrouiller, me secouer, me gérer, et ne pas attendre que ça me tombe tout cuit. Est ce anormal ?
Si je veux continuer dans le social, c'est dans cet objectif là, amener les gens à quitter le plus vite possible le monde de l'assistanat et leur rendre leur dignité, en se prenant en charge. Je pense que c'est cela notre rôle, pas de garder les gens le plus longtemps possible dans l'assistanat mais les en sortir au plus vite.
Voilà pourquoi je suis plus proche de Nicolas que de Ségolène.

Re: politique??? qui voter?

Publié : 23 avr. 2007 23:13
par maloe31
c'est un homme qui veut le pouvoir pour lui tout seul. un seul petit exemple, car il a déjà commencer quand il etait ministre de l'interieur. trouvez vous ça normal que ce soit un MINISTRE de l'INTERIEUR qui modifie le code du travail social ( notamment l'ordonnance 45), que ce soit un ministre de l'interieur qui modifie le code de la santé, le code de l'education nationale... c'est bien la première fois, c'est du jamais vu .normalement tout ça doit etre fait par le ministere de la JUSTICE. il se prend pour le ministre de tous les domaines, alors qu'est ce que se sera quand il sera president!!!!

son programme est un programme d'exclusion, de repression. il veut rabaisser encore plus les personnes les plus faibles. il veut donner le pouvoir et des facilités à des personnes "fortunées". c'est un projet d'exclusion de la société et non pas d'inclusion. il créeait la peur.
pour sortir les gens ,auprès desquels on travaille, de l'assistanat ce n'est certainement pas avec Sarko qu'on en aura les moyens.

moi je n'ai pas peur des citoyens mais j'ai peur de sarko. c'est un malade manipulateur. pour moi il est egale à le pen ,meme pire car il ne dit pas clairement ce qu'il est. .

en tant que professionnel c'est la disparition de notre metier: plus de budget, la fermeture de foyer...
en contre partie il créait des EPM qui coutent des millions. pour infos , il va y avoir 7X60 places pour les mineurs dans ces EPM . a ça il faut rajouter 1126 places réhabilitées dans les quartiers pour mineurs. et pour remplir toutes ces places , il suffit de faire voter une loi sous un jolie nom "la prevention de la delinquance". cette loi rentre ds un processus d'exlusion et de repression. elle est la suite des lois sur la securité interieure, les lois perben, loi sur la recidive, loi ceseda. et l'article 8 de la derniere loi de mars (LPD) met fin au secret professionnel. comment travaiiler en confiance avec un tel projet. je ne veux pas etr ne fera pas de la delation. il est clair que j'appliquerai la desobeissance civique.

de plus toutes les mesures de repression envers les mineurs depuis "la petite roquette" n'ont JAMAIS fonctionnés.

certes sego preconise de l'education militaire, elle ne parle pas des educs.... mais face à Le PEN 2 et bien il faut agir comme en 2002.

Re: politique??? qui voter?

Publié : 24 avr. 2007 09:21
par fa
merci maloe tu as vraiment synthétisé la problèmatique sarkosy qui ne s'arrête malheureusement pas au problème de l'assistanat...
seb il faut vraiment que tu te renseignes sur les lois qu'a fait voter sarkosy et qui concerne le social et aprés prend de la distance pour analyser les faits. nous aussi en tant que travailleur social on veut que les gens retrouvent leur estime d'eux même et que les jeunes croient en l'avenir....... mais ce n'est surement pas en leur donnant des "coups de batons".....

Re: politique??? qui voter?

Publié : 24 avr. 2007 10:01
par seb59440
J'aimerai avoir les preuves de ce que vous dites. Sereiez vous mieux informé que moi sur le programme de Monsieur Sarkozy ? Quant à la diffamation et la calomnie c'est grave.
Si vous comparez Lepen à Sarko, vous n'avez rien compris ou alors, vous êtes aveugle.
Qui a fait en sorte que les religions soient reconnues chez nous ? Qui fait en sorte que les musulmans puissent prier dans de vraies mosquées à la place de caves ou de simple pièce ?
Mais c'est vrai, vous vous ne voyez que votre fond de commerce, vos petits acquis sociaux, votre tranquillité.
Pour vous, il n'y a pas de logement pour les sdf, mais il faut accueillir toute la misère du monde. Les budgets sociaux ne suffisent plus tellement il y a de dossiers déposés, mais il vous en faut encore plus ! La délinquance, ça n'existe pas, c'est une invention pure. Si les éducateurs étaient la seule solution pour ramener des gamins qui brûlnt, volent, violent, trafiquent, agressent, ça se saurait. Et si pour vous, faire payer un multirécidiviste plus chèrement qu'un primo délinquant est une aberration, de qui vous moquez vous ?
Alors désobéissez, manifestez (bloquez le pays, ca fera encore des chômeurs en plus, des gens dans la galère, c'est social comme attitude). Mais vous ne viendrez pas dire, si c'est votre starlette à la voix de berceuse qui passe, que la France voit les Français la déserter au profit des gens venant en masse d'ailleurs, sans autorisation.
Mis bon, je commence à comprendre pourquoi à moi, on m'a dit "ne travaillez pas, restez au chômage, cumulez les mois, vous serez au RMI, vous pourrrez demander la CMU, une aide au logement plus conséquente, on pourra vous aider à payer certaines charges". C'est clair que ce n'est plus avec Sarko qu'on pourra se permettre de tels conseils.

Re: politique??? qui voter?

Publié : 24 avr. 2007 19:06
par °°°marie°°°
SEB / Juste une question a 20 points : "qui a assimilé les musulmans à des personnes égorgeant sauvagement des moutons dans les appartements ???"
mais oui bien sur tu as raison il fait tout pour que les religions soient reconnues ...

et puis pendant qu'on y est :

"qui a indigné toute une population en la traitant de racaille ( qui signifie au passage : population méprisable, rebut de la société....) ?"

"qui est allé sympathisé avec les Etats Unis en soutenant leur politique alors que lA France et même le président sont opposé a celle ci...? "

"qui as dit que le suicide, l'homoséxualité et la pédophilie etaient une histoire de gènes ??"

"qui empêche la police de tisser des liens plus paisibles avec des jeunes de la banlieue toulousaine sous prétexte que ca n'est pas leur mission première ??"

et surtout :

"Qui se permait de prétendre pouvoir tout changer, alors que ca fait 5 ans qu'il st au gouvernement sans qu'il ne se passe rien ....?"



ALLEZ Y j'attends vos réponses avec impatience ....

Re: politique??? qui voter?

Publié : 24 avr. 2007 19:48
par julie

bonjour à tous et surtout à seb pour qui ce message est adresse

tout d'abord je pensais en tant qu'éduc que l'on recevait une formation,
quand tu dis"les gamins qui brulent, qui volent..." as tu essayais de comprendre avant de juger??
pourtant on est formé pour cela : "REFLECHIR".

que penses tu de la suppression de l'ord de 1945 voulu par sarko? (je n'invente pas c dans son programme)
et de sa loi sur la prévention de la delinquance???

que penses tu des dérembourssements massifs implusés par la droite pour faire en sorte que tout le monde paye, comme les pays libéraux, ses soins avec la mise en place de forfait???
(résultats =inégalité dans les soins entre les plus riches et ceux qui n'ont pas bcq de revenus)

est t il normal de toujours privilégier les entreprises, pour soit disant les faire rester en france. pourtant je vois encore au bout de 5 ans de DROITE des entreprises partir ailleurs pour avoir toujours plus d'argent à court terme et empocher au passage une aide de l'etat...
qu'inventera t-il ensuite, de diviser les salaires en deux pour revenir moins cher ou enlever les congés payés (un petit acquis social comme tu dis!!), où ils s'arreteront dans cette logique?

de plus pour gagner plus il faut travailler plus comme il se plait à le dire. il y a de nbreuses pers en contrat partiel ou précaires qui aimerait bien deja faire les heures d'un temps complet mais les patrons ne veulent pas donner plus d'heures. alors c pas en faisant travailler plus les contrats à tps complets que les autres auront du travail.

de plus en ne voulant pas favoriser les CDI comment les salariés vont etre impliqué et motive par leur travail? là encore une fois on donne du pouvoir supp aux patrons qui pourront demander ce qu'ils veulent aux salariés vu qu'il y aura la peur de se faire jetter ou de se voir refuser un renouvellement de contrat?? que deviendra le droit du travail???

sarko ne veut pas dicuter , négocier les choses avec les syndicats , il veut tout décider , où en est la démocratie (le peuple)???

dans ton mess tu n'ai pas content que l'on compare sarko à le pen pourrais tu nous dire les différences??

je ne suis pas d'accord avec tous les propos de ségo mais il faut avouer qu'elle a tout de meme des idées un peu de gauche et c le principal.
elle veut tendre vers une égalité pour tous et pas donner des benefices à une minorité.
elle est pour les services publics qui selon moi sont tres important pour que tous soyons un min égaux .
as tu vu l'exemple des anglais , les étudiants doivent payer des sommes colossales pour rentrer à l'unversité et ainsi contracter de tres tres gros pret à rembourser à la fin des etudes. comment vont'il faire pour démarrer leur vie, il ne pourront pas s'acheter un toit, etc. c ca responsabiliser???
mais t'inquietes les banques sont ravies, la pauvreté fait toujours le bonheur de certains. moi, je n'ai pas envie de marcher sur la tete des autres pour arriver à sortir ma tete de l'eau.

je vais m'arreter là car le mesage devient long, voilà les questions que j'avais envie de te poser et esperant que tu veuilles bien y repondre

Re: politique??? qui voter?

Publié : 24 avr. 2007 22:43
par seb59440
SEB / Juste une question a 20 points : "qui a assimilé les musulmans à des personnes égorgeant sauvagement des moutons dans les appartements ???"
mais oui bien sur tu as raison il fait tout pour que les religions soient reconnues ...

Il y a quelques années, avant qu'on n'ouvre des abatoires ou qu'on ne mette à disposition des sites pour que les musulmans puissent pratiquer cet acte, on retrouvait, en bordure de champs, des vicères et restes de moutons. Ce n'est pas une invention, pour vivre en campagne et connaître un éleveur, il a vécu ce genre de scènes. Et je te passe le fait que les moutons avaient été prélevés sur son troupeau.

et puis pendant qu'on y est :

"qui a indigné toute une population en la traitant de racaille ( qui signifie au passage : population méprisable, rebut de la société....) ?"

Je tiens une vidéo à ta disposition, elle relate les faits que tu évoques, mais dans son contexte et non pas tronqués volontairement et dénaturés par la presse. On y découvre notamment des jeunes qui expliquent que ce jour là, sarko remontait dans sa voiture, qu'il lui ont crié que c'était beau de venir dans la cité, mais qu'il faudrait peut etre venir parler aux jeunes. Il les a appelé, il les a rejoint et a discuté avec eux, pendant près de 45 mn. La présence de Sarko sur les lieux n'a pas duré quelques minutes le temps de serrer quelqus mains de policiers et de répondre aux journalistes, mais plus de 2h. Il ya eu un vrai dialogue. Et j'avoue que lorsque j'ai vu cette vidéo, j'ai été relativement surpris.

"qui est allé sympathisé avec les Etats Unis en soutenant leur politique alors que lA France et même le président sont opposé a celle ci...? "
Ce n'est pas parcequ'on entretien des relations amicales avec un pays qu'on en partage les idées, les actes. Je pense de plus que nous devons énormément aux usa. L'attitude de la france vis à vis de l'iraq est remarquable. Mais s'il fallait ignorer une nation, s'il fallait rompre toute relation diplomatique, avec un état ou ses représentants parcequ'on ne partage pas ses idées, nous serions dans de beaux draps.

"qui as dit que le suicide, l'homoséxualité et la pédophilie etaient une histoire de gènes ??"
Je trouve cette allusion déplacée, je ne la partage pas. Peut être a t'il des éléments médicaux pour le démontrer, je ne sais pas. Mais bon, ce n'est qu'un homme et il a le droit de dire des conneries, tout commes vous et moi.

"qui empêche la police de tisser des liens plus paisibles avec des jeunes de la banlieue toulousaine sous prétexte que ca n'est pas leur mission première ??"
J'ai des amis policiers, dans la BAC et CRS. Un a été blessé lors des émeutes, tranquillement assit dans sa voiture il a pris une volée de plombs provenant d'un étage, quelque part, dans un immeuble. La police fait le maximum pour etre proche de la population. Mais la population est elle proche de la police ? Cependnt, il y a des félés dans la police, tout comme il y a des félés dans la population. Mais peut-etre que si on respectait la police, il n'y aurait pas de soucis. Je rappelle qu'un policier doit faire des sommations, un voyou, lui il tire direct. Beaucoup de policiers meurent sans avoir eu l'occasion de se défendre. Maintenant, imaginez que votre mari, votre fils, soit policier. On vient vous apprendre qu'il est intervenu sur un braquage, il essuyé plusieurs coups de feu, il a riposté, tué le braqueur. Il est mis en examen, parceque les copains du braqueur hurlent à la bavure. Vous faites quoi ?

et surtout :

"Qui se permait de prétendre pouvoir tout changer, alors que ca fait 5 ans qu'il st au gouvernement sans qu'il ne se passe rien ....?"
Et bien si tu trouves que rien n'a changé, c'est ton droit. Je ne vais pas te faire un copié collé du bilan.

Re: politique??? qui voter?

Publié : 24 avr. 2007 23:21
par seb59440
a) je ne demande pas mieux que de réfléchir, de trouver les raisons qui poussent un individus à brûler les biens d'autruis. Mais c'est vrai qu'étant moi même une victime de ce genre d'acte, je ne me satisfait pas d'un "j'en ai marre, je m'ennuie, je suis malheureux, personne ne m'aime, etc...."
Moi demain, je vais brûler ta voiture parceque j'ai pas de boulot, tu vas,en tant qu'éduc, venir me faire une bise en me disant que c'est normal, tu me comprends, tu oublies ?

b) L'ordo de 45, doit être réformée, ilfaut qu'elle évolue.

c) les déremboursements, la faute à qui ? aux médecins qui font des certificats de complaisance, aux gens qui prennent des arrets pour un rien, à ceux qui fraudent. Oui, à cause d'une poignée de fraudeurs, tout le mondre trinque.

d) Les 35h n'ont pas créés d'emplois, c'est indéniable. Je le vois bien, les gens font le même boulot si ce n'est plus sur 35h au lieu de39. Je rappelle aussi que nous sommes le seul pays à diminuer le temps de travail, les autres ayant tendance à l'augmenter.
Concernant les patrons, je serai pour un décret qui fixe les indemnités des patrons, de façon à ce que ce ne soit plus les Conseils d'administration qui votent des rémunérations des dirigeants. On ne peut pas s'octroyer 30% d'augmentation et mettre en place un plan social ou refuser d'augmenter les salaires de ses employés. C'est une idée...

e) il ya beaucoup trop de contrats de travail différents. La plus grande partie sont des contrats précaires, soumis à des conditions d'âge ou de revenus. Ceux qui n'ont plus l'âge requis, ceux qui ne bénéficient pas des minimas sociaux ne peuvent rien faire. Je suis bien placé pour le voir. Plusieurs boulots me sont passés sous le nez à cause de ca,et des postes qui ne trouvent pas preneurs, parcequ'il est plus interessant de rester au rmi que te prendre un contrat de 20h.
De plus, a la fin de ces contrats, il n'y a rien au bout. Je sorts d'un emploi jeune, je sais donc de quoi je parle.
Ensuite, un employeur, qui est content de son salarié, ne va pas le lâcher après l'avoir formé pendant plusieurs mois. Il n'a aucun intérêt à perdre du temps à reformer un nouveau gars. Maintenant, des employeurs véreux, ça existe.

f) Les syndicats ne veulent pas négocier, ils veulent juste que ce qu'ils demandent soit accepté, comme ils le désirent et c'est tout. Facile de jeter la faute au politique.
La démocratie ? on peut rien faire rien dire dans ce pays sans qu'on ai toujours les mêmes dans la rue. Des fois je me demande si ça sert à quelque chose de voter, quand on voit qu'il suffit d'une poignée de "jamais contents" pour bloquer et faire reculer un pays.

g)Ségolène n'a pas que des mauvaises idées, sarko n'a pas que des bonnes idées. Seulement, il serait bon de remettre un peu l'autorité au gout du jour, de faire prendre conscience à certains qu'ils ont des droits, indéniablement, mais également des devoirs, ce qui semble ne pas être très bien compris.


Maintenant, si il faut donner de l'argent à tout le monde sans contrepartie, il va falloir le trouver l'argent. Et comme beaucoup ne veulent pas payer d'impôts, je ne vois pas comment faire.
Moi si je n'ai pas l'argent qui rentre, je ne peux pas en sortir. Chez certains, l'argent qu'ils n'ont pas, ils le prennent à d'autres, par la force. Et ça, on ne peu pas dire le contraire. Chez d'autres, ils reçoivent des aides, et je n'ai rien contre, solidarité. Mais la solidarité (aide sociale), ca doit etre pour dépanner, aider à sortir la personne de ses ennuis, il ne faut pas que ça finisse par devenir un revenu !

Re: politique??? qui voter?

Publié : 25 avr. 2007 02:29
par Marilyse
en ce qui me concerne j'ai voté bayrou au 1er tour et ca sera Segolene au 2nd, je me retrouve plus dans le programe du PS que dans celui de sarko qui a trop soif du pouvoir selon moi. ET vous ?

Re: politique??? qui voter?

Publié : 25 avr. 2007 10:38
par eviltween
Avé,
Il n'y plus grand aveugle que celui qui refuse de regarder...
Que propose ton idole?


A par relever que ces attitudes en noue enchante pas: le mot racaille n'est pas une invention, il l'a DIT!
Et deux de discussion avec des jeunes y changent grand chose.
Le pauvre est humain il commet des erreures, la génétique eu service du contrôle des population ce n'est pas une toute pitite erreures, pas bien grave, NON c'est la volonté d'assoir un pouvoir en opposant encore plus les personnes: diviser pour mieux rêgner: c'est la même méthode qui a été employée pour tuer le droit de grèves, culpabiliser les employés pour qu'ils soient content d'avoir un boulot...
Plus es gens s'opposent et plus cela profite à celui qui brigue le pouvoir, c'est pas une illusions encore une annerie de gaucho... c'est la réalité tangible d'un homme qui depuis trente veut le pouvoir. Mais pour qui , pour lui!
C'est pas pire que les autres, mais voyez ce qu'il a fait et ce qu'il projette, et alors peut-être on y vera plus clair.
D'autre le disent cent fois mieux que moi, ici et dans les journaux (qui ne sont pas affiliés à son lobbing)...
Enfin j'écris ça, ça manque d'arguments, mais suffit de jeter un oeil ailleurs, pas sur son nombril Seb.

eviltween " la vérité est ailleurs" Mulder