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Re:
Publié : 04 janv. 2010 08:42
par cassidile
Il se vantent, ils retirent des enfants de leurs familles, ils sèment la désolation là ou ils passent, mais ils n'empêchent pas les catastrophes. Sur ce point là, c'est le silence.
Ce père qui a tué ses enfants avant de se suicider, cherchera-t-on pourquoi ?
J'approuve 100% les interventions du Fil d'Ariane.
Re:
Publié : 04 janv. 2010 15:08
par Baleste
Je ne souhaitais pas répondre à l'injonction (ou la prière, c'est selon) d'Edith mais la remarque de François m'amène à intervenir.
je ne suis jamais venu sur ce "topic" comme il dit sous un autre pseudo !
Par contre utiliser plusieurs pseudos pour affirmer (en le répétant) une opinion est totalement lâche et déloyal. Surtout lorsqu'on sait que derrière ce pseudo qui - a priori- garantit l'anonymat se cache une nouille qui a fait cinq ans de formation et plusieurs écoles d'éduc pour obtenir un diplome que l'on passe en principe en trois ans. La personne concernée ferait mieux d'être discrète car elle est connue comme le loup blanc dans sa région ....
être connu ne veut pas dire être apprécié !
Le débat n'a pas à me convenir ou pas. Si il ne me convient pas, rien ne m'empêche de repartir sur d'autres bases pour avoir une autre orientation dans un second forum .. (et sous un autre pseudo...)
Je comprends trés bien la souffrance des parents dont on "place", lègérement souvent, les enfants. Mais... Une chose est d'être dans la plainte, une autre est de chercher à en sortir...
J'attends toujours une DEMONSTRATION d'abus de placement et non une plainte aussi douloureuse soit-elle...
et je pense que les exemples de PTT (petit travail tranquille) éducatif existent encore. C'est le moment d'en parler...
Bonne décade à tous... SANTE, PROPOSPERITE, HARMONIE DANS LE TRAVAIL ET LA VIE PRIVEE... (Avec cette décade je suis tranquille maintenant avec les voeux pour dix ans ! j'aurais dû faire cela au millenaire, j'aurais été peinard pour mille ans !)
Re:
Publié : 04 janv. 2010 15:59
par françois
Bonjour le fil,
Excusez moi mais je ne peux pas vous suivre dans vos dénégations. Non pas que je veuille absolument défendre mon employeur. Mais qu'en même.
L'Ase ne récupère aucune subvention de l'état. Les ressources de l'ase viennent du conseil général. Et pour ce qui concerne l'Ase le conseil général trouve ses ressources dans les taxes d'habitation, foncière, les droits de mutation, les taxes pro,Point! l'état est une ressources pour les conseils généraux mais pas pour l'ase. Pour le handicap par exemple.
Votre argument ne tient pas. Le conseil général ou je travaille cherche des solutions pour justement diminuer le nombre d'enfant placé parce que cela leur coute très cher et que cela ne rapporte aucune voie pour les éléctions.
En revanche, je pense que les travailleur sociaux ont une facheuse habitude de considérer les parents comme des problèmes. Je pense que le paradoxe que j'évoquais tiendrais plus de la culture du travail socail qui place le pro en position d'expert de la vie des gens. Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de fric (ce qui est pire). Je crois sincérement que les travailleurs sociaux sont mal formés sur les questions de maltraitance. En fin c'est mon avis.
Demander à n'importe lequel d'entre nous au hasard quel sont les clignotants, les signes, les symptômes d'un enfant abusé sexuellement. Il vous dira au mieux je ne sais pas au pire un baraguouinage sans nom. C'est dramatique. C'est même honteux pour des gens qui doivent pouvoir détecter ce genre de sévices.
Je sais que vous n'allez pas aimer ce que je vais dire. Mais un foyer n'est pas là pour faire mieux que les parents il est là pour protéger l'enfant d'une maltraitance (bien sur, j'entends votre discours qui affirme qu'il y a beaucoup d'erreur). Dire que les enfants qui sont en cer viennent pour la plupart de foyer, n'incrimine pas seulement les foyers cela incrimine aussi les parents qui sont pour la plupart à l'origine de la cause du placement.
Mon quotidien n'est pas fait de jeunes qui vont bien et que je m'amuse à casser. Il est fait de jeunes complétement déstructurés qui ont vécu de multiples traumatismes. Je rencontre des gamins qui se demandent encore pourquoi il se sont laissé sodomisé par leur grand frère et pourquoi la mère qui savait tout n'a jamais rien dit (ce matin encore). Je rencontre plus rarement, des parents ou des jeunes qui me disent que le jeune n'a rien à faire dans tel ou tel foyer.
Cela arrive sûrement, et même souvent d'après ce que vous dites. Mais ce n'est pas mon quotidien.
Re:
Publié : 04 janv. 2010 16:19
par François
Bonjour Baleste, Foutche, ou Edith c'est mieux comme cela, est ce plus clair niveau changement de pseudo. Je pense que le fil sait de quoi je parle.
Je ne suis pas celui que tu crois, ou que tu laisses croire. Je change de pseudo parce que j'en ai envie pas par calcul. mais je ne souhaite pas parler avec toi. Seulement avec le Fil. Je te prie de bien vouloir m'en excuser je n'ai rien contre toi seulement nos échanges tournent souvent court.
Je n'aurais pas du évoquer ton nom plus haut, pardon. Mais tes sabots sont trop grossiers pour la haute technologie de mon pc.
Re:
Publié : 05 janv. 2010 00:04
par lefildarianefrance
Bonjour Francois
Je n'ai pas tout lu, mais j'y reviendrais un peu plus tard ! Promis !
Juste une question !
Ou vont les 5 milliards destinés à la protection de l'enfance ?
Re:
Publié : 05 janv. 2010 00:32
par lefildarianefrance
Francois
Je veux bien croire, tout ce que vous me dîtes !
Alors que l'on nous prouve le contraire !
Tous les parents faisant appel à nous, ont tous le même discourt ! Même parfois des professionnels (dont je tairais les noms)
"C'est une question de fric... Nos enfants rapportent gros"
Savez-vous qu'un enfant placé coûte à l'état ? entre 5 000 et 6000 euros mensuel !
Alors quand on n’a pas d'argent, on ne maintient pas un enfant placé, quand la cause initiale n’existe plus !
Comment voulez-vous que les parents pensent le contraire ?
Re:
Publié : 05 janv. 2010 15:08
par Francois
Bonjour,
Non ce n'est pas à l'état qu'il coute de l'argent. c'est aux différents conseil généraux. une journée de placement coute de 150 à 200 euros par jour dans les établissements d'accueil.
l'accueil des enfants placés et surtout maintenant le maintien des enfants avec leur parents dans des hôtels coutent extrêmement cher qui augmente tous les ans.
Entendez bien, je ne suis pas en train de dire qu'il n'y pas de placement abusif. je pense que vous vous trompez sur les raisons du maintien de certains placements.
Re:
Publié : 06 janv. 2010 04:05
par lefildarianefrance
Francois vous dîtes:
Non ce n'est pas à l'état qu'il coute de l'argent. c'est aux différents conseil généraux.
Les conseils généreaux ont leur propres planches de billets ? Ils les fabriquent eux mêmes ?
Re:
Publié : 06 janv. 2010 12:32
par chris
Bonjour
Tout d'abord une petite question, ou une petite remarque à François qui écrit: "mais je ne souhaite pas parler avec toi. Seulement avec le Fil. "
J'espère que tu es ouvert à la discussion avec d'autres personnes ce serait dommage sinon sur un forum il me semble
En relisant les messages, je me dis que chacun reste sur ses propres représentations, voit les choses de son prisme qu'il soit professionnel ou personnel. Cela amène parfois à des propos caricaturaux qui sont sans fondements, et personnellement je le regrette. Il y a plus de nuances dans la réalité. Et elle est également souvent très douloureuse pour les parents, c'est un fait, mais aussi pour les éducs parfois qui font état des abus dont ils ont pu être témoins, et qui essaient avec leurs maigres moyens de changer les choses.
La polémique sur les pseudos n'a pas vraiment sa place ici par ailleurs..
Ce que je retiens de ces échanges, c'est que l'on a fort à apprendre les uns des autres. il serait temps de mettre de côtés les querelles des uns ou des autres, et d'arriver à s'entendre et se parler et pourquoi pas construire ensemble.
je suis éduc PJJ, je travaille en CEF, j'ai lu un message qui critiquait les cef, je suis ouverte au dialogue, à vous donner mon humble regard de "l'interieur". A bientôt
Re:
Publié : 06 janv. 2010 15:54
par lefildarianefrance
Pour Francois
Juste un petite explication que je vous donne quand je parle de l'ETAT !
« L’État » au sens politique du terme désigne l'ensemble des pouvoirs publics de niveau national dont fait partis les conseils régionaux et généraux !