Le Social

Shandra,
Et j'ai quoi contre la religion musulmane? C'est facile de dire cela sans arguments... Surtout que j'ai précisé à plusieurs reprises que les autres religions ne vallaient pas mieux et que je dénoncais certains musulumans intégristes... Ca n'existe pas? Et l'Imam de Vénissieux qui a été expulsé car il préconisait de battre sa femme, c'est faux? La Charia n'existe pas? Et puis faut arrêter, la religion je la connais, sans doute aussi bien que toi, d'ailleurs aucuns de mes arguments n'a été contredis... Alors garde ton jugement de valeur et ton ton professoral pour toi... Le Coran , dans la sourate "des femmes" (4/34) "les hommes ont autorité sur les femmes (donc soumission de la femme à l'homme), en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celle-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes ( à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits, et frappez-les". Voilà mes sources, se sont celles que reprennent des (je re précise de dis des et non les) imams pour autoriser les maris à frapper leurs femmes... Ce sont des faits réels, il suffit d'ouvrir les yeux pour s'en apercevoir... Et de pas rester buter comme les intégristes eux-même

à shandra : oui en effet j'ai le droit d'exprimer mon opinion. La liberté d'expression, ça s'appelle ! C'est une chose plus compliquée en Iran, en Arabie Saoudite, liberté que pas mal de monde en France n'a pas l'air d'apprécier... Tant pis pour certains, faudra s'y habituer. C'est une tradition importante ici. Un gage de démocratie.
Faire l'épouvantail, pourtant, c'est pas bien méchant... ok il faut se tenir debout mais les paysans souffrent, ils ont besoin d'aide...
à Gotch : respect !

@tdm : certes, mon avis va plutôt dans ton sens, mais avoue que Shandra n'a tout de même pas tort. Même si, perso, l'humour noir est un de mes favoris, parfois ça peut friser le manque de respect.

Reprenons cette belle phrase (de Desproges il me semble) "A la question "Peut-on rire de tout ?" je réponds oui, mais ça dépend avec qui"...

Clo²

avec cette phrase, Desproges faisait allusion à Le Pen et consorts ! Je ne mange pas plus de ce pain-là que le regretté humoriste. Pourquoi cette citation ? tu me considères comme faisant partie de cette engeance ? c'est blessant... De toute façon Desproges n'était guère plus respectueux envers le religieux qu'avec les autres, et c'est tant mieux.
Quant à ce "respect" qu'on brandit ici, et dont je ne manifesterais pas assez la marque, les femmes en font l'expérience quotidienne et heureuse dans bon nombres de pays dirigés par des chefs religieux, dont la France ferait bien de s'inspirer, n'est-ce pas... :mdr!:

Manque de respect, manque de respect parce qu'on ose se moquer de la religion ? d'une tenue religieuse ? allez faire un stage de quelques semaines dans une monarchie et on en reparlera du respect dû aux femmes !!

Salut à tous,

Eh oui Leyla, ce n'est pas le bon endroit pour ce post, même sur mejliss ça fait polémique alors imagine ici... l'islam toujours sujet à déviance et à polémique ou amalgames.. et pourtant assistante sociale d'origine française, moi aussi c'est une religion que j'ai choisi, mais jamais on te demande pourquoi tu as choissi cette religion, par intêret ou pour travailler sur ses représentations, non trop facile. On se contente de calquer des idées reçues et racistes, ethnocentriques, mais toujours camouflées derrière des qualificatifs de laîcistes et féministes... ahhhh!! que de grands hommes et femmes ces féministes et laîcistes, plus intelligents que les autres, et méprisants pour beaucoup.
Bref. En ce qui me concerne, si je décides de porter le voile un jour InchAllah,je ne vois pas quel employeur pourait l'accepter compte tenu du fait que les collègues de boulot, les usagers, parfois même tes propres amis ou famille ne l'acceptent pas eux mêmes... et à mon sens aujourd'hui les français sont trop préocupés à jeter la pierre aux femmes voilées...
C'est un travail de fond tout ça. Bon courage à ton amie machallah

ce qui est admirable, chez les religieux de tous poils et pas que chez les musulmans, c'est leur sens de l'humour. Impayables. Faudra me dire où on s'alimente en bons mots.
Pour ps c'est : "Idées reçues", "Racistes", "ethnocentrés",dès qu'on touche à un cheveu du religieux (et pas qu'à l'islam), les anathèmes fusent - en guise d'arguments. Le sens critique, l'humour et la finesse des religieux (quelle que soit l'obédience) voilà ce que j'aime le plus... je sens que je suis proche de me convertir ! ps aussi a tout compris, ici, de ce qui a été dit, échangé... magnifique.

a ps
haaaaa !!!! Ca y est l'accusation de "raciste", j'étais sûr qu'elle allait arriver tôt ou tard, il manque plus que celle d'islamophobe et les insultes seront toutes dites... Où sont les propos racistes? D'ailleurs, une religion c'est une croyance et non pas une race... Quant au faite de "jeter des pierres sur les femmes voilées", oui ça se fait dans plusieurs pays, mais parce qu'elles refusent le voile ou parce qu'on les accusent d'adultère, mais là ce n'est pas au sens figuré, cela se fait réellement...

@tdm : Personnellement, je ne connaissais pas le contexte de la citation de Desproges.
Mais ça ne m'empêche pas de penser qu'elle n'est pas fausse. Je pense que l'humour est une chose très utile car elle permet de désormorcer, de prendre du recul etc. Mais il faut savoir le manier, et parfois quand le public n'est pas le bon, ça ne fonctionne pas et peut devenir irrespectueux. C'est tout !

C'est comme tout discours, ou propos, parfois il faut savoir ne pas être égoïste et se taire plutôt que de savoir pertinemment qu'on blessera quelqu'un. Si c'est juste pour avoir le plaisir d'un "bon mot" je ne vois vraiment pas l'intérêt de sortir une vanne qui devient plus de la moquerie que de la plaisanterie.
Certes c'est une nuance, mais pour moi c'est le propre de l'humour.

Mais, en tous les cas, ma citation de Desproges n'avait pas pour but de te comparer à je ne sais quel grand homme politique français (gloups) mais avait une visée plus généraliste sur l'humour.

Bon courage dans ce débat ! Moi je trouve qu'il s'enlise....

Clo²

tu as raison Clo.
J'arrête pour ma part...
bye