Le Social

Salut, je viens de lire vos messages. J'avoue que je suis surpris que tant de gens est un avis aussi radical. C'est compliqué, tout le monde le sait. Je trouve autant d'arguments au oui que d'arguments au non...et je suis d'accord avec certain d'entre vous, mais la réelle question est que ce passera t'il si le non l'emporte, certes nous retournerons au traité de Nice, n'est-il pas complétement dépassé? Peut-on se permettre d'attendre 10 ans avant d'établir un traité? vous parlez de délocalisation, dans les pays d'Europe (pologne), mais n'est-on pas déjà en train de la vivre en Chine ou en Inde? Pourquoi ne pas plutot délocaliser (puisqu'on ne pourra pas l'empecher) en Europe, augmenter leur pouvoir d'achat, la France s'enrichira alors en vendant des produit fabriqués (airbus...)? Les partisans du non semble parler beaucoup de social, et je suis d'accord que c'est le point de vue le plus important, mais ne soyons pas trop utopiste, nous avons aussi besoin de l'économie et de la politique pour vivre!
Pour répondre à Céline bis, c'est vrai, certaines lois nationales ne pourront être remies en cause comme l'avortement et la laïcité, heureusement sinon, le doute serait levé.
Continuer à argumenter, c'est intéressant. Tchao

Cher ami, quelle violence..
"t'es qui toi?".. Je suis un français "de France".. et la société m'intéresse..
"travailleur social?".. si vous voulez rester entre vous , de bonne famille, de bonne couleur, de bonne formation.. vous pouvez.. alors pourquoi vouloir une Europe "sociale"?.. avec 450 millions de citoyens.. bientôt plus?
Et la Turquie, madame? Oh là là, pas ça!

C'est ça votre Europe "sociale"?
Vous pouvez crier ce que vous voulez, le référendum du 29 mai 2005 pose seulement la question: oui au TCE (nouvelles régles e fonctionnement de l'Union) ou non au TCE (on revient aux règles du traité de Nice). Le reste n'est que mensonges et instrumentalisation des peurs dans des buts inavouables (voir Fabius par exemple..)
Bien almicalement, mon cher Marc.

zen, soyons zen comme dis zazie! zen zen zen... après la postive attitude, la zen attitude! c'est vrai quoi, il faut se respecter quoi! tu as raison toutatis mais quelle vlolence, oh là là. C'est vrai il n'y a pas de raison de réagir face à des opinions telle que: “Pourquoi votent-ils non, alors ? Sont-ils idiots ?“, ou “ Et dire "non" par humeur, est un peu léger.“ C'est vrai tout cela est courtois bien entendu cher toutatis et chère julie. Nous sommes entre gens civilisés dans un monde de paix. bien entendu. mais quel étrange phénomène qui semble gagner les hommes en ce moment, les français en ce qui nous concerne qui semblent ne pas se comprendre, oui cette incompréhension dont tu parles toutatis, ce non incompréhensible? que faudrait-il faire?
c'est bizarre ça me fait penser à nos éditorialistes et journalistes qui se trouvent face à cette même interrogation. ils ne comprennent pas les réactions des auditeurs notammment qui se mettent un peu en colère.
pourquoi? pourquoi?

Je vous signale, cher monsieur, que quand je dis: "sont-ils idiots?".. c'est une question.. je ne voit pas la violence.
je pense, quand même, que ce référendum est un piège. Voilà ce que je pense.
Que tous les gouvernements ont échoués, à peu près, en ce qui concerne le problème qui ronge la France: le chomage, les exclusions, les délocalisations, etc.. c'est à dire l'insécurité SOCIALE.
Et qu'à chaque fois qu'on pose une question aux Français, depuis en gros 1985, ils répondent (pour faire court): non!!
Et le résultat est que l'on vote à coté parfois de la question, et que l'on obtient l'effet inverse.
Le 29 mai, je me répête, il s'agit de l'Europe, et pas de la France. Il ne faut pas défausser nos problèmes sur nos partenaires, qui ont assez à faire avec les leurs.
C'est tout ce que je veux dire. Et désolé si je vous ai choqué. Ce n'était ps mon intention. Bien amicalement.

J'ai longtemps hésité, mais au final je pense que je vais voter oui. Comme l'on dit certain d'entre vous, c'est pas à pas que l'Europe à 25 (et bientôt 27) va avance. ce traité n'en est qu'une des étapes. On ne pourait que defficilement continuer avec le traité de Nice à 25.

Il est certe loin d'être parfait, moi aussi en tant que travailleuse social je m'inquiète pour l'avenir du secteur social. Mais se sera à nous français de faire bouger les choses dans ce domaine en 2007(même si les decisions européenne pèses lourds).

Il faut nous rendre à l'évidence nous vivons maintenant à l'ère du capitalisme et ça n'est pas un traité constitutionnel qui va pouvoir y changer quoi que ce soit malheureusement.

PS: J'espère que cette discussion amicale dans le respect de chacun ne va pas se transformer en règlement de compte.

alors voilà on s'absente deux semaines et ca devient un veritable pujilat ici. Je suis desolé je relance le "débat"...

Je ne crois pas que le fait de voter Non soit une volonté de regression, bien au contraire, je dirait que c'est cette constitution qui peut etre consideré comme regressive par rapport a la politique social de la france ou de l'allemagne par exemple. Aucun article oblige les états a arreter le travail des enfants, par exemple, ceci est laissé au bon vouloir des pays et de leur politique... c'est a dire que, pourquoi pas, un jour, en france si un gouvernement decide de retablir le travail des enfants pour retablir la santé économique du pays; eh bien ca sera possible tant que la loi rentre dans le cadre d'une politique de marché libéral, ce dernier point étant le seul qui soit clair net et précis dans la constitution... bien sur je prend un exemple extreme et c'est quasiment impossible enfin j'espere, mais ça aurait été bien que l'europe et la constitution ce positionne contre ce genre de procédé, en forçant les pays qui ne le respectent pas à suivre ces politiques sociales. On sanctionne bien les pays qui economiquement ne suive pas la doctrine néo libéral....

La difference entre le traité de constitution europpéenne et le traité de Nice, c'est qu'il y en a un qui est une constitution qui sera inchangeable et l'autre , un simple traité dont tous le monde reconnait l'imperfection... Le traité de Nice est toujours changeable (dans 5, 10, 20 ans peut importe je ne suis pas pressé l'europe je la désire pour nos enfants et c'est pour eux que je voterai non, parcque la politique du moins pire n'est pas celle que je cautionne), le TCE lui il sera impossible de le changer ...

Je sais que ceux qui pensent que avoir plus de justice social, qui demandent la taxation des mouvements financiers (ce qui sera impossible si le traité passe puisque ça entrave la politique de marché néo libéral), qui croient a un monde meuilleur ou l'individualisme et l'argent ne serait pas les seul moteur de la société sont des utopistes, rétrograde qui ne comprennent rien à rien au monde dans lequel on vit (je sais on nous le repete tous les jours a la télé a la radio dans les journeaux ...), mais tant pis je voterai non (et oui je suis un méchant utopiste rétrograde )

NB : les français ont répondu oui a quasiment tous les traité depuis 1985 dont maastricht parce que si on disait non a maastricht on éloigné la france de l'europe, parceque c'était ça le progrés etc... ca vous rapelle rien

NB2 : oui on peut attendre 10 ans 20 ans, ca ne changera rien, quand au délocalisation elles auront lieu à l'Est si la main d'oeuvre est moins cher qu'en chine, parceque là on ne parle pas humain mais gros sous... Alors oui il faut attendre parceque une constitution comme celle là (qui est un engagement de tres tres longue durée) n'est pas suffisament aboutit et correct pour que je l'accepte, parcequ'il est hors de questions que nos enfant vivent dans le monde que nous dessinent la constitution qui est le meme que celui d'hier. Alors aujourd'hui on peut dire que nous avons la possibilité de dire non au néoliberalisme de faire comprendre que c'est quelque chose que nous ne voulons pas... Ca sera peut etre la derniere fois que l'on nous demandera notre avis sur ce genre de question...
Alors oui je voterais non, euh je voterai non au oui enfin bref tous le monde m'a compris...

Voici l' extrait d' un article qui résume de façon efficace les raisons de mon NON!

Lisez le peut-être vous aidera t'il à vous faire une opinion:

"1.Une constitution doit etre lisible pour permettre un vote populaire:ce texte-là est illisible.
2. Une Constitution doit etre politiquement neutre: ce texte -là est partisan.
3. Une constitution est révisable: ce texte-là est verrouillé par une exigence de double unanimité.
4.Une constitution protège de la tyrannie par la separation des pouvoirs et par le controle des pouvoirs: ce texte organise un Parlement sans pouvoir face à un exécutif tout-puissant et largement irresponsable.
5.Une constitution n' est pas octroyée par des puissants, elle est établie par le peuple lui-meme, précisément pour se protéger de l' arbitraire des puissants, à travers une assemblée constituante, indépendante, élue pour ça et révoquée après: ce texte eterine des institutions européennes qui ont ete ecrites depuis 50 ans par les hommes au pouvoir, à la fois juge et partie."

Ce NON n' est pas un NON à l' Europe mais un OUI à une autre Europe. Ce sera long et difficile .Un OUI pour des raisons telles que souvent j' entends invoquée "c' est mieux que si c' était pire" ne devrait pas etre un OUI.
Choix pénible...

Moi aussi je suis tjs sure de voter "non" pour toutes les raisons que tu viens de citer et bien d'autres...