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Re: OUi ou NON

Publié : 13 mai 2005 23:25
par Flavia
Hello !
Bien voilà, je laisse un post car quelque chose me tracasse un peu...
En tant qu'aspirante aux études sociales, j'essaie de me "former" ou "préformer" à vous de voir, en aiguisant ma faim d'informations, en essayant de tirer de vraies conclusions (et non hâtives), et, quant à la Constitution... c'est raté. Néant. Rien. Je joue les girouettes, c'est "oui" ou "non", selon l'humeur, je crois entrevoir le jour, et pis non raté, alors, oui on non, vais-je enfin trouver ?
J'ai l'impression que cette faiblesse remet en cause mes chances d'être une "bonn éducatrice". Je n'ai pas encore 18 ans, ce 29 mai sera mon premier vote, et il me tient autant à coeur que ceux qui suivront. Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos réponses à un post décalé ;-)

Re: OUi ou NON

Publié : 14 mai 2005 09:55
par philippe gaberan
tu n'es ni une girouette ni une personne décalée... Tu es comme chacun des citoyens de ce pays, appelé à voter (et c'est formidable car c'est défendre la démocratie comme étant encore une valeur de notre temps) et qui pour voter a besoin de forger un choix éclairé. Or, il y a tellement de mensonges et de manipulations dans cette campagne que, forcément, le choix est difficile à faire. Ceux qui ont pu assister à l'interview de Danièle Mitterand au journal de 20 heures ont pu entendre une formidable leçon de "politique" où les arguments présentés n'étaient pas des affirmatins anti-oui, dénigrant le camp adverse, mais une conviction forgée sur l'analyse. Nous savons tous, nous éducateurs, qu'il y a des "non" qui loin d'exclure l'autre, lui permettent de se reconstruire. C'est ce "non" là qu'il faut prononcer. Jacques Delors, un européen convaincu appelant à voter "oui", vient, "par souci de vérité et d'honnêteté", de rétablir l'idée que dire "non" à la constitution ne serait pas un chaos. Bien sûr qu'il n'existe pas un "plan b" tout fait, mais un "non" de la France entraînerait l'élaboration d'une autre constitution. C'est évident... Et Jacques Delors, qui sait de quoi il parle, remonte dans mon estime en le disant. J'ai honte pour tous les autres éléphants du parti socialiste qui renient leurs idées et leurs convictions pour sauver leur place à la tête du PS.
Alors Flavia tu n'es pas seule à hésiter et je ne chercehrai pas à te "convertir" (ce sont des méthodes de l'Inquisition ou des dictatures) mais je te recommande de te donner le temps de faire ton choix, jusqu'au 29 mai, en essayant de bien écouter ce qui se dit, et pas seulement aux journaux de 20h.

Re: OUi ou NON

Publié : 14 mai 2005 15:10
par Flavia
je te remercie, Philippe, pour ta réponse éclairée !
En effet il va me falloir bien de la patience et du temps pour démêler le vrai du faux, le "oui" du "non"...
Je vous souhaite à tous un bon vote ;-) et merci encore.
Flavia.

Re: OUi ou NON

Publié : 15 mai 2005 00:58
par TheD
Il me faut avouer, malgré ma position sur le non partagée ci et là, Je ne voterai pas.

D'une part parce que je ne suis pas en mesure de le faire, et d'autre part parce que lorsque "j'étais plus jeune", au moment où j'étais apte et vivant, on me tapait dans la gueule. Le "vote", me laisse un goût très amer dans la bouche... comme un "vol de soi", "vote et ferme là"...

D'ailleurs, j'aurais du la fermer, précisément. "Se taire", c'est pourtant ce que j'ai fais durant bien des années, je me taisais face à ceux qui prétendait me dire que j'étais... et je continuerai à le faire.

Pardon Karen, si tu me lis.

Re: OUi ou NON

Publié : 15 mai 2005 10:57
par jo
pour moi c'est non

je ne veux pas d'une europe libérale pour mes enfants et petits enfants

mais plus terre à terre, de qui se moque-t-on : un pavé de 80 pages écrit en langage juridique et sur lequel chaque français doit prendre position.........?
c'est croire que ces français sont tous docteur en droit international

enfin, peut-être vous?

Re: OUi ou NON

Publié : 16 mai 2005 16:54
par Diane
Bonjour à tout le monde,
Moi ma réponse est oui ! L’Europe je la veux et j’en rêve ! Bien sûr, cette constitution n’est pas parfaite et demande des améliorations, et alors ? C’est en prenant des risques qu’on réussi les plus grandes choses !
Arrêtons de nous regarder le nombril et voyions au delà des frontières et à long terme : ce sera à nous de créer et de vivre de l’Europe, alors il sera toujours temps d’améliorer les choses et de faire mieux que nos « anciens » !
Si nous disons « non », comprendront ils pourquoi ? Je n’en suis pas sûre et je ne veux pas gâcher l’opportunité qui m’est offerte aujourd’hui de faire un grand pas en avant !
En plus, au delà des intérêts financiers ou même sociaux, n’est il pas temps que le Monde (ou au moins une partie) montre l’exemple en s’unissant malgré les doutes et les peurs !
C’est la peur et l’inconnu qui engendre les conflits, jamais le rapprochement quel qu’il soit !!
Bonne journée à tous !

Re: OUi ou NON

Publié : 16 mai 2005 19:18
par philippe gaberan
Diane, toutes remarques sont très justes sauf qu'elle s'appuie sur une erreur au démarrage. Dire "non" à la constitution ne veut pas dire non à l'Europe! AU contraire dire "non" à cette cosntitution, c'est dire "oui" à l'Europe que nous avons faite et dont nous rêvons encore. Beaucoup de personnes engagées à fond dans la construction de l'Europe, dont Danièle Mitterand, et toute une liste de eprsonnalités qui serait trop longue à citer ici, vont dire "non" à un texte parce que ce texte empêche la création d'une Europe de la liberté de l'égallité et de la fraternité. Je salue fortement Jacques Delors, président de la commission européenne pendant des années, fondateur de l'Europe telle que nous la connaissons aujourd'hui et qui vient de reconnaître, alors qu'il va voter "oui" mais par souci de "vérité et d'honneteté" que dire "non" à ce texte ce en serait pas la fin de l'Europe ni le chaos, mais qu'il y aurait renégociation. Bien sûr qu'il n'y a pas de plan b, mais le rejet du texte par la France et d'autres pays qui suivront entraînera la réouverture de nouvelels négociations. Accepter ce texte, dire oui, c'est perdre les services publics, c'est abandonner l'idée de sécurité sociale, de protection de la jeunesse... et c'est s'enfoncer dans une Europe libérale dans laquelle nous n'aurons plus rien à dire puisque le texte, tel qu'il est aura été adopté.
Je suis socialiste et européens convaincu, il suffit de lire mes écrits, mais je suis contre ce texte, comme je suis contre la remise en cause du lundi de pentecôte (et pourtant je suis pour al solidarité), contre les propositions faites aux salariés d'aller travailler en Roumanie pour 110 euros par moi...
je le répète dire non à la constitution ce n'est pas dire non à l'Europe ni être xénophobe ou raciste... j'ai combattu Le Pen et ses idées, par écrits (lire mes articles) et dans la rue, et j'en ai rien à foutre aujourd'hui qu'il dise "non". L'amalgame qui est fait est fait pour déconsidérer ceux de gauche qui disent non. C'est triste parce que cela gâche l'idée de la démocratie et de la liberté d'expression et de pensée.

Re: OUi ou NON

Publié : 16 mai 2005 20:43
par christian
Salut à tous,
je ne pensais pas quand j'ai lancé le sujet qu'autant de monde s'exprimerait sur le sujet... mais le vote ça fait parler.
J'ai pas mal lu vos avis, parfois pas tous car j'ai pas toujours eu le temps mais j'ai fait mon choix... Le 29 mai pour moi ce sera NON et j'espère que le gouvernement prendra des mesures pour nous consulter différemment et pour entendre ces 52% de voix qui s'élévent pour une autre Europe.
Merci pour vos contributions
Bon vote (même à ceux qui pensent oui, tous les goûts sont dans la nature).
Rendez-vous pour d'autres combats
Bon courage
Amicalement
Christian

Re: OUi ou NON

Publié : 17 mai 2005 15:26
par Moby
Bonjour à tous!

Les services publics ne sont pas menacés par la Constitution...pas plus que la protection sociale et la "jeunesse"...Et la jeunesse ne s'y trompe! Elle représente un large électorat qui votera OUI le 29 mai...Pourquoi? Sans doute parce qu'elle est déja habitée par l'identité européenne, qu'elle n'est pas paralysée par "l'empire nostalgique" de la résistance et de mai 68... Nous avons besoin de cette jeunesse "clairvoyante" pour rendre une dimension humaine à cette Contitution...et donner une chance à la France de ne pas se scléroser...
Cordialement

Re: OUi ou NON

Publié : 17 mai 2005 16:57
par Diane
Bonjour à tous et plus particulièrement à Philippe,
Tout d’abord merci pour toutes tes précisions, et puisque tu m’as l’air bien au courant de tout de ce qui se dit concernant cette « foutue Constitution », j’aimerais de poser une question : dans le pourcentage de « non » qu’il y a ou qu’il va y avoir, comment savoir ceux qui disent « non à l’Europe », même si ça paraît un peu difficile d’y échapper et ceux qui disent « non à la Constitution » ?
Pour moi, le problème se situe là et c’est ce que j’exprimais en disant « qu’ils ne comprendront pas », à moins bien sûr qu’on fasse un autre vote !!!!
Enfin, je suis d’accord sur le fait que cette constitution n’est pas ce que j’attendais, mais justement j’en ai marre d’attendre, alors pour moi je préfère avancer avec ce qu’on me propose et l’améliorer au fur et à mesure que d’attendre que le gouvernement nous ponde quelque chose de mieux
J’imagine qu’il y aura toujours des insatisfaits, la preuve, au jour d’aujourd’hui c’est 50 50, donc tout le monde n’est pas si mécontent que les gens sur ce forum !!!! La prochaine fois qui dit que tout le monde s’accordera ? Pour ma part, rien ne me le garanti
Bonne journée à tous !
PS : merci pour ce débat, ça me manque un peu où je vis !!! (la Guadeloupe n’a pas l’air très concernée par la Constitution, mais bon il est vrai que nous sommes bien loin de tout ça et de tout ce tapage médiatique, mais ça par contre j’en suis ravie)