Le Social

rectificatif a moulin: je ne voulais pas dire que certains educs de la promo 2005/07 ne seraient pas apte a travailler en EPM ( je ne les connais pas) . Je voulais simplement dire que les educs prochainement affectés ont "subis" une formation a l'ENAP d'agen de 15 jours. UNe formation couteuse pour l'administration pour nous formater et en comun avec les agents AP, pour faire connaissance. Je posais simplement la question sur l'interet de cette formation puisque des postes seront, ou pourraient etre proposés a des sortant de promo qui pour l'instant n'ont pas subis cette formation;pour une affectation debut septembre( les 3 EPM devraient alors être operationnels), quand cette formation aura-t-elle lieu? Au mois d'aout,... sympa pour les collegues.

reponse aussi a christine: j'ai bien aimé l'expression "les cellules sont vraiment bien penseés": cela me pose un pb. En effet bien pensé du point de vu des concepteurs , mais jamais les educateurs, ni les agents de l'AP n'ont été consultés. Exples de petits soucis "bien penses":
- quid de la frequence des douches qui sont situées dans les cellules.Combien de douches par jour? Ce pb qui ne se posait pas en détention, ni en foyer là il va se poser.
- quid de la TV.
- quid du passage, possible des mineurs d'une unité de vie a une autre... n'oublions pas qu'il doit y avoir une unité de vie fille.
- quid de la mixité. Si les passages sont possibles.

Un autre soucis concernant les info rapportées par la collegue: quels sont donc ces 2 cellules mise a l'ecart des autres? Pour proteger qui? les mineurs entre eux? ou l' equipe ? ce serait donc un petit isolement? Ou encore il s'agit de 2 cellules nouvels arrivants. Car normalement 1 unité nouvels arrivants doit exister dans chaque EPM. Ces 2 cellules répondent peut-être a la suppression de cette unité, au vu du manque d'effectif d'educateurs, c'est peut etre la solution trouvé par l'administration.
Le manque d'educateur est flagrant, toutes les info qui remontent des collegues sont tres inquietantes ( travail 1 WE sur 2 car les directions EPM veulent des services doublés les samedi et les dimanches.). Et le manque d'educ ira en s'amplifiant puique l'AC a decidé de recruter des contractuels , qui à la vue des contraintes horaire et du salaires pourrons resilier leur contrat. Nous pouvons aussi evoquer les salaires et les primes: un educ en EPM gagnera moins qu'un educ en FAE , car suppression des primes de risque, de la nbi, ETC ...
Enfin bref bcp de mouvement dans les semaines qui arrivent.

tu sais zoum vu l'évolution de la formation d'éduc pjj on peut aussi parler de formatage avec différentes techniques pédagogiques et de formation sous couvert de développement de soi. Une formation partagée entre transmission de valeurs et formation comportementaliste...on est loin d'une véritable formation où les stagiaires se transforment du début vers la fin et où ils sont au coeur du processus. les stagiaires sont là mais dans le mauvais sens. Ya beaucoup à dire, les formateurs PJJ sont "amateurs" sur leurs statuts il se quaifient sur un dufa (diplôme de formateur) en cours et encore, en attendant c'est beaucoup de dégât d'approximation, d'incertitude...ils sont peut être de bonne volonté mais faiblement volontaires pour agir différemment. A eux de prendre leurs responsabilités aussi. Ils doivent renouer, ils s'écartent ou ils dévient c'est selon et c'est mon point de vue, riche d'enseignements.
C'est un portrait sans complaisance qui n'est ni d'aigreur ni rancoeurs. Le système de référent de terrain est aussi lourd, qui écrase la personne stagiaire, des remises en cause souvent injustifiées, des évaluations pu objectivées bref la formation mérite d'être pensée autrement avec de vrais technicien en appuis et de vrai professionnels peu importe leur pacours mais qu'ils soient là pour les stagiaires.
La formation d'éduc est telle que normalement il n'y a pas besoin de formation spécifique à l'enap. Juste une session d'adaptation aux normes d'epm fonctionementet logique de tavail des surveillant. Pour moi il n'est la continuité de travailler éducativement avec un jeune enfermé n'est pas l'enjeu. L'enjeu c'est a continuité de droit en prison. et là, çà déplace le curseur et donc oute une logique de travail....

a moulin, je ne saisis pas la fin de ton propos, les 2 dernieres phrases en particulier. Ne penses-tu- pas qu'il soit necessaire de continuer a travailler avec les jeunes detenus?
l'enjeu des EPm serait selon toi la continuité de droit....? Peux-tu preciser s'ilte plait.
Concernant la validité, la perspicacité de la formation recu par les educs en formation, pour moi, ellle n'est ni pire ni meilleures que bcp d'autres dispensé dans toutes les fonctions publiques; Il y a des intervenants tres interrressant et d'autres ou l'on s'ennuie a mourir; je pense notamment à des formations qui peuvent etre dispenseé à l'education nationale par exple.
Maintenant, la valeur d'une formation est aussi ce que l'on en fait. L'interet que l'on y porte. On peut en effet considerer la formation PJJ comme un moment ou l'on est payer a rien foutre, a etre proteger ou encoure a manifester et a porter des revendication./ Mais on peut aussi considerer cela comme un moment d'enrichissement personnel et professionnel, un moment d'echange et de decouverte de l'autre. CHOISIS TON CAMPS CAMARADE.

Il faut peut-être aussi cesser de TOUT critiquer (critique négative).....Et si vous voulez que des choses changent à l' EPM, pas de problème: allez-y justement!!!!!!! au lieu de laisser des EPM entièrement gérés par des contractuels.

ok pour contact

Je ne critique pas tout et aussi ma demande de mutation a été accepté et je serais tres prochainement affecté.
Je ne suis pas un néo titulaire et j'ai même deja qqes années d'experience professionnelle a mon actif.
J'ai demandé ma mutation pour , justement , faire de ce nouvel outil un tps de détention pdt lequel les mineurs detenus pourront être entendu par des educateurs. Je sais aussi que ces mineurs sont les même que ceux que l'on acceuille en foyer. Je précise: les jeunes que nous acceuillons ont , pour la pluspart, plusieurs affaires sur le "dos". Pourquoi ,à un moment tel juge decide de mettre un frein a la spirale délinquante pour l'un et pas pour l'autre? C'est pour cela que je dis que le public est le même. MAIS je pense que le tps de detention ne doit pas etre un temps de solitude et d'abandon educatif , d'où ma mut.
Je ne fais pas que critiquer, je souleve des pb qui sont reels ( douche, tv, mixité, ...). Et je pense qu'il est bien qu'il y ait des educs " ancien" dans ces nvelles prisons afin d'apporteer un eclairage sur le travail educatif, pour proposer des alternative a l'incarceration, pour preparer la sortie. Et pas seulement des sortant de promo qui auront peut-etre du mal a faire entendre des revendication educatives.

Zoum :
La formation est hautement criticable sur tous ses aspects. Je critique si je veux Christine et je suis faiblement habitué à çà. Mais comme je porte un intérêt particulier à cette institution titre personnel, j'apporte un point de vue. Vous êtes bien naifs, dociles, et ne misez pas sur le long terme.
De nombreux IRTS forment mieu que la PJJ. Ils feraient mieux de faire un petit tour à l'extérieur pour voir comment çà marche. Ca va les inspirer
Evidemment je passe sous silence les quelques rares intervenants intéessants, car ce ne fait pas suffisamment pencher la balance.
On est pas stagiaire consommateur et on choisi ce qui nous intéresse et ce qui nous fait le moins chier. On est stagiaire parce qu'on est acteur de sa propre formation. Il y en a qui joue le jeu.
Deux années c'est cours pour beaucoup d'éducateur PJJ. Il faut penser aussi en terme de niveau.
Il faut vraiment faire de grosses bourdes pour ne pas être titularisé. Parlons vrai.
Je disai enfin vers la fin (faute de frappe) que l'enjeu pour les epm comme pour les prisons ce n'est pas l'éducatif, mais la continuité de droits. Je t'invite à ouvrir les fenêtres du côté de l'Italie, du Canada, du Danemark, de la Suède, tu apprendras certainement beaucoup de chose.
Quant à ton injonction "choisis ton camarade", j'ai appris grâce à des aînés de la PJJ à essayer à rendre indépendan au maximum mon sens critique. Je cherche et j'agis. Si j'échange sur ce forum c'est pour apporter mon point de vue.
je maintiens promos 2005-2007 FAIBLEMENT INTERESSANTE (ce qui ne retire en rien les sympathies des uns et des autres), nous sommmes nombreux à nous poser la question.
Allez la promo on vous regarde, joingnez vous à nous lors des manifs si vous avez le courage de vos opinions.

Christine,
En quoi les contractuels sont synonymes d'incompétences? Ils sont loin d'êtres des dangers. La plupart aspirent à être titulares (via concours ou autres). C'est quoi cette idée si répendu qu'il faut faire haro sur les contractuels? Tu dis qu'ils ne sont pas qualifiés c'est absolument faux. Tu es qui pour prétendre être meilleure (tacitement ou sous entendu. Va falloir apprendre l'humilité). Beaucoup d'administrations PJJ tiennent la route grâce à des contractuels. Et que penses tu des postes à profils (formateurs, chargé de mission, chargé de projet, responsable de dispositif d'insertion...) ouvert à la CAP pour des éduc' où ce qui compte c'est le statut (A ou B) et le voeu géographique d'affectation du candidat? De nombreux postes sont occupés sans compétences techniques par des titulaires. Et çà c'est un gros problème en terme de ressources humaines....
Hé oui

Bonjour,

quelqu'un a t il pu visiter l'epm de lavaur?
ou en sont les recrutements?
vous ne parlez pas du travail (certainement nécessaire) entre les éducateurs et les enseignants de l'éducation nationale?
qu'en pensez vous?

A Thierry,

L'EPM de Lavaur semble être au complet pour ce qui concerne les recrutements. Ce fut d'ailleurs d'après mes infos celui qui, de ce point de vue, n'a pas rencontré d'énormes difficultés.. Effet sud/ouest peut-être, mais pourquoi pas si l'engagement professionnel reste fort?
Le point concernant le travail éducateur/enseignant est primordial. Ces derniers ont une expérience riche et importante de l'intervention auprès des publics détenus, y compris les mineurs et je pense que la PJJ doit s'en inspirer même si le rôle et la fonction dévolues à chacun sont différents. Il y a nécessairement une complémentarité dans ces interventions si l'on considère que ces personnels composent ensemble une véritable équipe à laquelle on peut aussi associer les professionnels de santé. Pour ma part, l'objectif n'est pas de proposer dans cet espace carcéral, une insertion comme on l'entend de droit commun mais de permettre aux adolescents dans ce cadre contraint d'accéder à ce qui peut autoriser vraiment l'exercice de la liberté hors les murs: le désir de connaissance, le goût du savoir et la capacité à exercer à tout moment son libre arbitre.