Le Social

Merci Samia pour ton message. ça fait du bien de lire des choses qui ont du sens sur ce forum et je suis entierement d'accord avec ce que tu as expliqué.. MERCI

Je trouve que bien des personnes se voilent la face.
On parle souvent du racisme des français dits "de souche" (si ça existe), mais jamais du sentiment de haine de certains magrébins envers la france qui est pourtant leur pays aussi.
Perso, j'en ai asez de me faire traiter de pute quand je mets une mini-jupe, ou de voir des femmes voilées et même GRILLAGEES se promenner devant ma fille. dans le colège ou je traville les jeunes filles qui aiment être féminine n'osent plus mettre de jupe ou se maquiller car elles sont insultées. j'ai deux amies d'origine algériennes, pas voilées, aide-éduc comme moi et tout à fait "occidentales" qui m'affirment clairement qu'elles n'épouseront jamais un "français" (elles sont françaises pourtant!). Ca me blesse et me choque: les "français" ne sont-ils pas asez bien pour elles ? On se dispute parfois à ce sujet.
Une autre amie (française type blonde, peaux claire) est restée 6 ans avec un homme d'origine marocaine sans qu'elle sache ou est sa maison et impossibilité pour lui de la présenter à sa famille car pas magrébine.

Les femmes n'ont pas lutté en france contre la domination des hommes voilà 50 ans pour que nos filles ne puissent plus porter une jupe en toute tranquillité.

Pour moi aimer son pays c'est accepter ses lois, et "l'intégration", ça demande des efforts des deux parties: aider quelqu'un à comprendre les règles de son pays pour l'un, et fournir un effort d'adaptation et d'acceptation des lois et la culture de ce pays pour l'autre.

Je voudrais que des personnes d'origine maghrébine me répondent à ce sujet.

Pour Thierry,
oui il y a 70% de musulman en prison.mais si on appliqué la loi à tout le monde, il y aurait bcp plus de "blanc". car si on prend un tout
petit exemple:

- tu es dealer, ou consommateur ,pauvre ( de quartier difficile) et musulman tu vas en prison
- tu es dealer, ou consommateur, riche( fils à papa de preference ou ds le showbisness)on te relache et on ne te met meme pas en garde à vue.

- tu es un pauvre, musulman, tu tus un blanc meme en legitime defence, tu va en prison car de tte façon c'est toi qui a provoqué.
- tu es bien blanc, tu tus un musulman meme en legitime defence, tu ne vas pas en prison ou tres peu car tu t'es juste defendu, c'est ton droit.

- tu est pauvre ou une personne lambda, tu tue ta femme, tu n'as pas de soutien ni d'excuse,tu as un procés et tu va en prison.c'est normal
- tu es un ex rugbyman, tu tue ta femme, tout les celebrités du rugby se mobilisent pour trouver des excuses et pour qu'il n'écope de rien. heureusement sur ce point là la justice n'a pas ecouter les people. ms au etats unis tu ne vas pas en prison.

et je passe sur les escrocreries et autres qui, si les lois etaitent appliquées, enverraient pas mal de politiques en prison. ms non eux ils sont protegés et ne font pas augmenter le nombre de blanc en prison.

et oui il y a des lois mais elles ne sont pas appliquées pour tous le monde. ça dure depuis toujours. mais cela ne permet pas de dire que les musulmans, ou les noirs sont plus delinquants et dangereux. c'est juste que eux ils vont en prison.

A Gaby

Dans quelle région exercez vous ? moi même éducatrice spécialisée en Mecs, il y a trés, trés longtemps que je n'ai vu de "68tards en vêtements indiens".
Comment savez vous, "jeune éduc en mecs" dites vous, que les délinquants d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec ceux d'il y a 30 ans ?
Je ne me permettrais pas de vous donner un conseil comme vous le faites si gentiment à ces éducateurs d'un autre temps, mais de rappeler que l'acceptation de l'autre tel qu'il est, est un des fondemmentaux de la profession d'éducateur.

Chantal M.






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samia tu confonds protection de l'enfance maltraitée et délation!! a t on dit qu on ne protégerait pas une fille violée????
ensuite si un jeune fume des joints notre rôle est de lui faire un rappel de la loi en aucun cas d 'aller le dénoncer sinon je change d eboulot tout de suite et je vais faire flic...
s'attaquer à un représentant de l 'autorité est plus grave que de s'attaquar à une vielle dame?? tres bien avec des idées comme ca demain tous les jeunes vont aller castagner les petites vieilles!!!! ben quoi c 'est moins grave qu 'un flic!!!! non mais toute violence envers qui que se soit doit être condamnée et au même titre.

enfin toutes les idées du style il faut couper les alloc, les musulmans.... nananananannanan sont des idées vieillottes (oui oui ) vous pensez ^tre réctionnaires vous êtes justes un petit troupeau de moutons qui suit...
j ai honte de lire ce que je lis actuellement sur ce sujet...

oui il faut une réforme de la justice mais nous nous ne sommes pas des justiciers!!!ce n 'est pa snotre rôle!!!! non je ne prendrais pas les missions normalement dévolues aux flics moi j'accompagne ,j'oriente, j'essaye de fr évoluer et enfin je protège mais je ne réprime pas en aucun cas!!!
oui la france est un joyeux bordel mais merdearemontez les années vous allez voir que la seule différence est que cela est médiatisée!!
alors oui une réforme de la justice mais sans entraver le rôlr des travailleurs sociaux,leur déontologie et éthique!!
plus de budget pour nos services plus de trvailleurs sociaux dans les quartiers et ce déjà ca changerait pas mal les choses!! moins d'effet de ghetto, plus de mixité, plus de reconnaissance envers les populations immigrées, moins de discrimination, vivons ensemble et pas l'un contre l'autre
bonne chance dans votre vie prof vous verrez si on analyse mieux les choses on est bcp moins aigri, on a moins peur et notre travail ne pourra être qu ebénéfique!! ne vous laissez pas hanter par ces vieux démons que sont le racisme, l'insécurité (hien notre petit nico national!!!)
bye bye

merci pour MOI, SAMIA, et GABY, pour votre analyse objective que vous apportez, cela change un peu des discours obsolète et reguingant de la culture d'educ bienpensante.je suis ni de gauche ni de droite comme toi samia mais je constate également pour travailler sur les quartiers que le sentiment d'impunité est réel, et indirectement la société autorise d'agir, je considère la non réponse à de la non assistance à personne en danger!!! le combat se situe toujours entre répression OU éducation, tout le monde sera d'accord pour dire qu'il faut les deux parce que punir est déjà une première phase de l'éducatif.

par ailleurs, je voulais repondre à vos discours sur les 70% de gens issus de l'immigration dans les prisons,comme si c'était parceq'ils sont "arabe"qu'ils sont délinquant je répondrais que 70% des habitants des quartiers sensibles sont issus de l'immigration, le pb est le contexte de vie, problèmatiques social et non pas la race, les jeunes d'origine française vivant sur ces mêmes quartiers ont autant de pb de délinquances. désolé pour ceux qui fond des raccourcies incohérent mais les jeunes issus de l'immigration n'ont pas de géne délinquant....

pour gaby, c'est réel, certain renvoie une image d'un autre temps, j'ai 35 ans éduc depuis 1o ans je ne suis plus se qu'on appel peut-être une jeune éduc mais je suis d'accord avec toi.

MOI, j'ai tenté de te soutenir sur ton analyse sur les entreprises, sans trop de succés car dés que tu penses qu'il faut revenir sur certain avantages sociaux pour le bien commun tu est un partisan du libéralisme et du patrona, dés que tu pense qu'il faut remettre un peu d'ordre dans notre société tu est un facho ou pire un sarkosien, bref il faut absolument appartenir à un courrant de pensée extrême gauche ou droite, je trouve cela bien dommage, je crois que des solutions sont à prendre partout du moment qu'elles servent le bien commun.

Sophie, si tu relis mon message tu verras que je n'y parle pas d'un géne délinquant (bien que cela ait déjà fait l'objet d'études qu'on ne peut pas divulguer évidemment...)

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le problème est en première ligne l'intégration de ces personnes, et justement, je voulais mettre l'accent sur l'importance de ce pourcentage qui souligne un problème auquel on doit faire face plutôt que de dire qu'il n'y a pas de problèmes de ce côté là.

Comment tout en étant éduc, laisser passer des actes répréhensibles par la loi tout en étant cohérent et en représentant une certaine autorité ? Comment apprendre à un jeune à respecter une loi si en tant qu'éduc on se permet de faire le tri entre ce qui est à respecter ou non ?

Un éducateur ne dois pas être uniquement un copain ! Pour ceux qui fonctionnent sur ce mode, je vous conseille de remettre le nez dans vos cours de psychologie et de psychanalyse.

"oui il faut une réforme de la justice mais nous nous ne sommes pas des justiciers!!!ce n 'est pa snotre rôle!!!! non je ne prendrais pas les missions normalement dévolues aux flics moi j'accompagne ,j'oriente, j'essaye de fr évoluer et enfin je protège mais je ne réprime pas en aucun cas!!!"

On est entièrement d'accord: on n'est pas des justiciers. le pouvoir législatif, ce n'est pas nous.

Notre travail: acompagner, soutenir, rappeler la loi. Notre fonction et notre manière de l'incarner ne sera pas modifiée par un changement de loi. Par contre nous pourrons faire entrevoir ce qui pèsera sur la balance à un jeune en matière de sanction, alors qu'aujourd'hui, lorsu'on fait notre travail de rappel à la loi, ils nous rient au nez et ils ont bien raison. On leur dit "ça c'est interdit", ils l'ont déjà fa

Je me désole du manque d'intelligence de certaines collègues. C'est de ça dont on manque : de gens intelligents et pas formatés "être éduc c'est être de gauche et syndiqués et vouloir la paix dans le monde".
J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas encore cotoyé de mineurs délinquants. J'en appelle à mes collègues de CER et CEF et de prévention spécialisée.

Line,

c'est assez ironique de lire "nous nous ne sommes pas des justiciers!!!ce n 'est pa snotre rôle!!!! non je ne prendrais pas les missions normalement dévolues aux flics moi j'accompagne ,j'oriente, j'essaye de fr évoluer et enfin je protège mais je ne réprime pas en aucun cas!!!".

Tu ne réprimes pas? Tu ne poses jamais aucune sanction? Coment envisages-tu ton ton role d'éduquant?
J'ai deux enfants, et quand il est nécessaire de les punir parce-qu'ils dépassent les limites posées, nous le faisons. c'est logique, normal, et surtout bon pour les aider à se structurer.
Penses-tu que notre travail soit seulement de fumer des clopes avec les jeunes pour "créer du lien" ? Crois moi, les jeunes ne sont pas dupes et n'ont en général aucun respect pour l'adulte qui ne tient pas sa place de cadre. Ils respectent d'avantage ceux qui s'opposent fermement à eux quand ils exagèrent.

Pour le reste e suis entièrement d'accord avec toi: le pouvoir législatif et exécutif, ce n'est pas nous.

Donc si la loi change, notre fonction et notre manière de l'incarner ne changera pas: soutien, accompagnement, rappel à la loi.
Or à ce jour, quand nous faisons notre travail de "rappel à la loi" en disant "ça c'est interdit" (voler, agresser), nos jeunes nous rient au nez et ils ont raison: tous ont déjà plusieurs délits de ce type derrière eux sans aucune conséquence. Nous n'avons donc aucune crédibilité. Et sans crédibilité, comment être rassurants et repréants pour eux? Impossible. Donc si les sanctions deviennent réelles notre parole aura du poids et on pourra travailler.

Ensuite je maintiens: agresser un policier PARCE QU'il est policier, ce n'est rien d'autre que du fascisme, comme agresser quelqu'un parce qu'il est noir ou juif. Et symboliquement, quand on s'en prend à la représentation de l'autorité, le message est clair.
Ce n'est pas le même type de violence que d'agresser une petie vieille pour lui voler son sac: par INTERET. La encore les moins intelligents penseront que je cautionne l'agression de ladite petite vieille, parce-qu'en France, les nuances, c'est pas dans la culture .
Je parle de symboles.

Merci à Thiery J. pour nous rappeler que pour être crédible dans notre role nous devons commencer par nous soumettre nous mêmes à la loi.

Je propose à Sophie, Moi, Gaby et Thierry d'ouvrir une structure, j'adorerais vous avoir pour collègues !!!!

"vous pensez ^tre réctionnaires vous êtes justes un petit troupeau de moutons qui suit..."

Pour info, être réactionnaire est plutôt péjoratif, ça désigne les personnes qui réagissent par principe avant même d'examiner une question, car hostiles par preincipe au changement (même positif).
Donc quand je parle de culture réactionnaire, je ne parle pas de moi ou de ceux ici présents qui pesnent qu'une modification de la loi n'est pas du luxe, mais de mes collègues qui réagissenyt au quart de tour car ladite loi est proposée par sarkozy.