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Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 16 mai 2007 13:57
par minot
Bonjour à tous et toutes,
petite intrusion d'une EJE, mais qui a pour points communs avec vous est d'être une travailleuse sociale et au chômage. Cela touche aussi le secteur Petite Enfance, la question des places en formation est la même. j'ai interrogé une de mes formatrices qui bien sûr, me refait le discours des départs en retraite, cela fait maintenant 5 ans que j'entends ce discours et je n'ai pas le sentiment d'en avoir vu les retombées.
Oui, je suis o-k pour rester positive et me mobiliser pour faire reconnaître mon métier, être créative, inventive, etc...mais en attendant, il faut que je vive et vivre dans la précarité, NON, je refuse!!!!! Je n'ai pas fait une formation de 28 mois qui m'a demandé des sacrifices et un investissement financiers, personnels, matériel pour au résultat être dans une situation pire que lorsque j'étais emploi-jeune sans diplôme!!!!
Alors, je vous invite à aller sur un forum intitulé "mobilisation-reconnaissance" du site Passerelles-EJE, qui propose des idées de mobilisation des travailleurs sociaux.
Ce n'est pas de la pub, c'est une piste de réflexion.
Tchao
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 09:52
par Domi
Je viens de faire une lecture en diagonal de ce sujet et suis fort surpris de constater les difficultés que trouvent des ES diplomés a trouver un emploi corespondant a leur qualification.
De formation ES (DE en 97) je travaille dans ce secteur depuis 1992 et n'ai connu en tout et pour tout que 15 jours de Chomage. En 15 ans j'ai changé 8 fois d'emploi, en passant par la fonction publique (que j'ai quitté définitivement) l'associatif habilité et ses convention collective et l'associatif "local et militant".
Je pense que l'un des premiers problemes est que nombre de jeunes diplomés limitent leur recherche d'emploi au grandes agglomeration dans lesquels ils ont fait leur études. Or il existe des institution a vocation sociales (MECS, foyer d'hebergement, ime, mas, AEMO, dans de nombreux departement dits "pauvre" ou dans des bassins d'emploi fortement isolés a l'écart des grandes villes et des grands axes de communication (autoroutes, TGV etc..)
Aujourd'hui chef de service, je recrute régulièrement du personnel. Je viens de passer une annonce : cherche educ spé diplomé debutant accepté, travail en internat educatif aupres d'adolescent. je recois 2 cv d'ES, 4 de ME, et 6 de non diplomé qui ont trouvé je ne sais ou la fameuse "fibre du social".
Sur les deux ES l'une a obtenu son diplome en belgique et a fait 400 Km pour venir a l'entretien!
J'ai de quoi financer 12,5 etp d'ES et j'en ai 8,5. ce faible niveau de qualification n'est pas sans poser problemes sur la qualité du travail, non dans la prise en charge des jeunes, mais dans la restitution Ecrite du travail effectué.
Et pourtant nous sommes en Lorraine, qui si j'en crois ce forum forme beaucoup plus d'ES que d'autres régions. Expliquez moi ou ils se trouvent!
L'emploi n'est pas sur le seuil de votre appartement, la mobilité géographique à l'interieur des régions est un atout indéniable pour trouver un emploi. Ensuite il faut savoir se vendre, se presenter, presenter ses experience, demontrer sa motivation. Le DEES n'est pas suffisant pour decrocher un job en CDI, bien d'autres critéres sont évalués lors des entretiens.
Bonne chance a tous et a toutes...
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 12:22
par Cécile
Domi,
Je me permets de vous répondre car votre post me fait un peu réagir... Je suis diplômée educ depuis 96... et j'ai toujours travaillé (MAS, MECS, Centre pour enfants polyhandicapés, ...) Je viens de changer de région pour raisons personnelles et je suis au chômage depuis maintenant 8 mois...
J'ai envoyé bon nombre de candidatures, ne me cantonnant pas au seuil de mon appartement !!! Mais je suis dans une région où tout se joue sur le relationnel... et quand on arrive, il faut un peu de temps pour le construire ce réseau !?
D'un autre côté, je suis un peu "dégoutée" (oui je crois que c'est le bon terme) des situations que je rencontre liées à ma recherche d'emploi :
- pas toujours de réponses car trop de candidatures (même si je pense qu'avec internet les choses pourraient se faire simplement !)
- des annonces qui sont quand même incroyables... style "Recherche ES diplômé avec cinq ans d'expériences dont deux avec la population liée à l'annonce, éligible aux contrats aidés .... " ???
- Des employeurs voulant des personnes diplômées expérimentées mais ne voulant pas les payer à hauteur de leur ancienneté ?! Trop cher ! Ca ne rentre pas dans les budgets !
- Et lorsque l'on passe des entretiens... certains ne font pas dans la finesse... "Vous avez une demie-heure... j'ai 10 candidats après vous." Et à la fin de l'entretien... "si je ne vous ai pas téléphoné jeudi c'est parce que c'est négatif... et pas la peine d'appeller parce que je serai incapable de vous donner la raison, je vois beaucoup de candidats"...
Alors certes, certains éducs ne se donnent peut-être pas les moyens... mais voyons aussi l'autre côté du miroir, certes une réalité budgétaire (à laquelle j'ai du mal à croire !!)... mais aussi la "toute-puissance" des directions qui existent dans certaines régions !!
Ceci dit je ne désespère pas! Mon réseau commence à produire ses effets et je fais des remplacements à 50 kms de chez moi ! Je suis motivée et j'aime ce que je fais !
Bonne journée
et bon courage à ce qui sont en pleine recherche !
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 14:16
par Mélie
Bonjour,
Cela fait 3/4 ans que je me suis tournée vers l'éducation spécialisée.
Mon BEATEP me permet d'être embauchée (en remplacement) sur des postes de M.E. et je n'ai jamais eu de difficulté pour trouver un emploi. Il est vrai que je suis trés réguliérement sollicitée par la même structure pour des remplacements en été, des remplacements d'arrêts maladie...
J'ai fait quelques candidatures spontanées, toutes donnant lieu à des réponses négatives (ou pas de réponse du tout)et les emplois que j'ai occupé (4 structures différentes) ont tous pour origine les annonces de l'ANPE.
Je travaille dans l'Eure, alors peut-être est-ce un département où les structures sont plus nombreuses.
Quoiqu'il en soit, sachez le travail peut encore se trouver... Gardez espoir !
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 14:29
par what
Bonjour à tous,
Je viens ici un peu en contre poids, en effet, je passe le DE dans les semaines à venir et j'ai débuté ma recherche d'emploi depuis quelques semaines également.
J'ai découvert bon nombre de sites internet permettant soit de déposer son cv soit de regarder les offres d'emploi. Et cela, en plus de l'ANPE et de candidatures spontannées.
Résultats: Je débute un CDD de deux mois dans ma ville de formation et j'enchaine avec un CDI très bien rémunéré, en septembre et hors région.
De mes candidatures spontannées je n'ai eu aucunes réponses.
De mes dépots de CV, j'ai été sollicitée trois fois et à chaque fois pour un CDI.
De mes candidatures suite à une offre, j'ai obtenu quatre entretiens.
Cependant pour relativiser un peu mes propos, il faut que je précise certains points qui jouent en ma faveur: Pas d'attaches (entre guillemets quand même, l'idée de m'éloigner de ma famille et de mes amis ne me réjouie pas) donc une grande mobilité; un parcours professionnel d'avant formation de plusieurs années dans divers secteurs d'activités et mon âge.
Donc, en ce qui concerne l'aboutissement de nos recherches, je sais que nous ne sommes pas tous à égalité mais la galère que certains connaissent après formation, je l'ai connue avant.
Tout ça pour dire, que je ne pense pas que l'on forme trop d'éducateurs car l'offre d'emploi est bien présente.
Le problème que l'on peut rencontrer dans notre corps de métier est finalement le même que dans les autres: géographiquement, l'offre et la demande ne sont pas en adéquation.
Concernant, les salaires, globalement c'est vrai que c'est pas la fête et c'est vrai aussi que la tendance est de remplacer les postes d'éduc par d'autres qualifications moins rémunérées (il suffit de regarder les offres ANPE).
Finalement, je reste très optimiste, vous me direz que c'est facile quand on a du boulot assuré! Pour autant, ce n'est pas une région dans laquelle je souhaite rester longtemps, elle ne m'attire pas et j'ai envie d'être plus proche de ma famille et en plus ce n'est pas le champ social auquel j'aspire non plus.Mais je crois vraiment que les départs en retraite vont s'enclencher très rapidement maintenant et que les choses vont s'inverser.
Bon courage à tous ceux qui galèrent!
WME
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 15:03
par O soleil....
Bonjour Domi,
Je me permets également de réagir a votre post. Pour ma part, j'ai occupé un post de chef de service en CDD de 3 mois. Vous me direz 3 mois de chef de service??... payer à 1500 E net par mois avec 18 ans d'expérience dans le métier. Je faisais 120 klm par jour (A-R) pour bosser et faire manger ma famille. J'ai également effectuer des recrutements,je recevais des dizaines de candidatures par jour. La plus part d'entres eux étaient disposés a être mobile. Titulaire du DE ES et AS avec plusieurs années d'expériences et des formations complémentaires très appréciées dans notre domaine, n'est ce pas... Les personnes que j'ai rencontré étaient au chomage et bénéficiaire du RMI, de l'ASS...Et oui, dans la région où j'habite c'est le cas.
Sur le plan associatif, AEMO, MECS ect... c'est encore pire. Le fameux réseaux relationnel dont parle cécile dans son post existe. Toujours est il que celui ci commence à s'éssouffler... pas de boulot. Et quant bien même, il faut accepter d'être en deça de sa grille indiciaire. Alors, oui! j'ai accepté parce que j'aime mon métier et malgré mes recherches je ne desespère pas, parce je crois encore toujours en ce que je fais.
Je vous conseillerai de faire une visite sur le site de l'ANPE du Languedoc-roussillon (code 23151, rubrique contrat d'avenir, CNE)et pourtant ce sont de très grosses associations qui recrutent... Celà vous donnera une idée...
Les difficultés sont les mêmes pour les AS, où certaines d'entres elles ont "un CDI" de 4 heures hebdomadaire, ça parle quand même...
Alors sur la mobilité, vers des départements limitrophes, même soucis...mais dites moi,
et pourtant, les difficultés sociales et éducatives, comme l'handicap sont les mêmes que dans d'autres régions du nord au sud de la france.
Voilà pour notre région qui est aussi pauvre et donc aussi sinistrée que dans le nord.
Bonne journée a vous, et merci cécile pour ton intervention car elle reflète vraiment la réalité du terrain lorsqu'on est en recherche!
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 20:02
par MIA
...
je viens de lire ce post et les derniers messages me donnent envie de réagir.
tout d'abord je pense moi aussi que trop d'éducateurs sont formés... l'anticipation des retraites ne fut peut être pas un si bon calcul.
après il y a effectivement de grandes disparités entre les régions.
sinon oui il y a des postes: souvent en CDD (je vous rejoins Domi en ce sens que pour un CDI il ya beaucoup de choses qui se joue, et pas uniquement le diplôme recquis)
et ce que j'ai pu constater également c'est que les "boites" qui recrutent sont quasiment toujours les mêmes... on peut donc s'interroger sur le turn-over!
généralement celles qui recrutent sont celles qui ont du mal à garder leur effectif.
vous dites (Domi) avoir du mal à trouver du monde? ou plus précisement n'avoir pas beaucoup de réponses à vos offres? comment analysez -vous cela?
est-ce le public qui est dur? la structure qui n'a pas bonne presse?....
en tout cas bonne chance à ceux qui sont à la recherche d'un emploi
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 17 mai 2007 23:03
par Domi
Je vois que mon post fait reagir, tant mieux, cela eleve le debat et je le trouve fort intéressant.
Cecile:"
- Des employeurs voulant des personnes diplômées expérimentées mais ne voulant pas les payer à hauteur de leur ancienneté ?! Trop cher ! Ca ne rentre pas dans les budgets !
- Et lorsque l'on passe des entretiens... certains ne font pas dans la finesse... "Vous avez une demie-heure... j'ai 10 candidats après vous." Et à la fin de l'entretien... "si je ne vous ai pas téléphoné jeudi c'est parce que c'est négatif... et pas la peine d'appeller parce que je serai incapable de vous donner la raison, je vois beaucoup de candidats"... "
Cette attitude de certains employeurs est déplorable et elles n'honorent pas notre profession.
O soleil.... J'ai travaillé dans mon emploi précedent pour 1600€ en déplacement dans toute la France du lundi au vendredi 10 000 km par mois en moyenne, pire qu'un VRP!. J'ai vécu grâce a cette emploi une incroyable experience humaine auprès d'un public réputé difficile (Peine de prison superieure a 20 ans ou perpètuité pour la majorité d'entre eux). Mon job consistait a élaborer avec eux un projet de libération conditionnelle (hébergement + emploi/occupationnel + soins + acompagnement social) pour les sortirs de prison ou ils risquaient de creuver dans l'ignorance la plus totale. Soyez assuré que je crois en ce que je fait.
Mia, Il y a dans mon service très peu de turn-over, sur 25 personnes (uniquement éducatif) 4 ont une ancienneté inferieure a un an, 11 une ancienneté inferieure a 5 ans ans 4 une ancienneté inferieure a 10 ans et 6 une ancienneté inferieur a 20 ans.
Dans l'année écoulée nous avons 4 départ (unique ment des personnes non diplômées dont 3 était des CDD, parallelement 4 embauches (plus 1 poste) Un CDI mi-temps pour une personne en VAE Educ, 1 CDI plein temps pour un ME ayant son diplome depuis 4 mois, un CDI plein temps pour un Educ spé, un CDD trois mois pour une ME qui passe le diplome en juin, je n'ai aucun souci pour l'image de notre établissement, il s'y fait du bon travail avec un publique difficile. (43 enfants de 6 a 18 ans, 18 enfants de moins de 12 ans et 21 adolescents)
Cela démontre que nous avons une politique de recrutement basée sur la qualification, tous les salariés sont payés à hauteur de leur qualification et de leur ancienneté. un Educateur spé débutant gagne 2143,064 € brut hors prime.
Et pourtant, je recois peu de candidature d'Educateurs spécialisés. Est-ce le travail en internat qui fait peur? Notre établissement est il trop isolé?
Je persiste a dire qu'il y a de l'emploi dans notre proffession (en particulier dans le nord l'est et l'ile de france.) et pas seulement dans les grandes villes. Le reseau et la curiosité sont aussi des facteurs d'integration professionnelle.
Je vous souhaite a tous de trouver l'emploi qui vous conviendra, notre proffession a malheureusement de l'avenir.
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 18 mai 2007 14:02
par O soleil....
Oui, vous avez entièrement raison Domi, sur le fait qu'en Région Parisienne comme dans le nord Est de la France, le bassin d'emploi existe belle et bien. Il y a en effet, une forte population en très très grandes difficultés. De fait, un travail en profondeur y est mené par les instances de tutelles comme dans le milieu associatif.
Est ce le travail de l'internat qui fait peur? je ne pense pas. Le choix de prendre un poste en milieu ouvert est en effet priorisé par le TS lorsque le bassin de l'emploi est là, en fin de formation. Pour très bien connaitre cet enjeu des régions, vous n'êtes pas le seul chef de service ou directeur à rencontrer des difficultés de recrutements d'éducs en internat.
Cependant, celà reste une minorité d'établissements en difficultés de recrutement, depuis quelques années. La tendance est ailleurs.
Pour reprendre votre expérience sur le milieu carcéral, j'ai également effectué ce genre de déplacements, sur toute la france pendant 4 ans. Mais j'effectuais un peu moins de 10 000 kilomètres que vous (environ 8000 par an), et ça été une expérience toute aussi humaine et très enrichissante pour le même salaire que vous aussi.
Alors, je connais aussi la disponibilité comme la mobilité.
Je reste très optimiste, même si autour de moi j'ai des collègues éducs qui fautes de trouver un poste changent complètement d'orientation professionnelle parce que faut bien manger! et d'autre qui vivent avec le RMI...et sont donc en grandes précarités.
Re: CHÔMAGE des ES : forme t-on trop d’éducateur ?
Publié : 18 mai 2007 20:06
par Lyzzie
n'y a pas qu'en internat qu'il y a des problèmes de recrutement. je travailles dans un service AEMO on cherche 5 éducs (départs en retraite obligent) et des postes viennent d'être créés (ils seront effectifs avant septembre), personne ne se présente...
je n'ai pas trop le temps de rentrer dans le débat ce soir mais je voulais vous donner cette info (pas pour démontrer quoi que ce soit mais simplement au cas ou des personnes souhaiteraient venir travailler dans un service d'AEMO en Alsace, je reviendrai sur le furum pour voire si des gens sont interressés et veulent plus d'infos)
venez en Alsace, il y a du boulot!
