Le Social

Pour toi les éducs qui sont pour le changement sont des moutons????????????????????????????????????????????????????????

Excuse moi, mais actuellement, oser parler de suspension d'allocation, de problème de culture musulmane qui a parfois du mal à s'adapter à la loi républicaine, et dire qu'on soutient une modification de loi proposé par le détésté M.Sarkozy en personne, chez des éducs, c pas exactemlent être des moutons, c plutot tout l'inverse!!!!!!!!
Ce discours est pas très entendable car justement, il y a effectivement les moutons biens pensants éducs qui ne veulent même pas entendre parler des questions soulevées car c'est trop horrible pour eux de remettre en question leur représentation de ce qu'est un bon éduc!!!!!!!

ma question: que propose tu en réponse aux actes de plus en plus graves posés par certains jeunes? Penses tu que la comparution immédiate ou un jugement au pénal pour des dékits graves sur personnes soit une mauvaise idée, si oui, pourquoi?

Peux-tu argumenter ta position par une réfléxion organisée (=(autrement que par des affirmations du type "vos idées sont vieillottes, na"ou "si vous envisagez votre métier comme ça soyez plutot flics) et en te reposant sur ta propre expérience auprès de jeunes, ou de celles de collègues?
Penses-tu qu'une action éducative doit être dépourvue de toute sanction, de toute répression? Si non, comment doivent être selon toi posées les sanctions, et de quelle nature doivent elles être?

Samia : pour ce qui est de la structure, c'est quand tu veux

Ca soulage de voir enfin des éducs qui ne vivent plus dans l'utopie des débuts (que moi aussi j'ai pu avoir en rentrant en formation). C'est vrai, au début, tu penses qu'en t'entendant bien avec un jeune, en fumant 2 ou 3 clopes avec lui et en rigolant quand il parle de joint, tu seras bien avec ce jeune. C'est pourtant pas le cas !

Chacun peut penser que Sarko est un con, mais du moment qu'un juge nous a confié la garde d'un enfant, alors on dépend de l'état et on doit respecter son autorité, y a pas à discuter. J'ai déjà vu des éducs qui chiaient sur Sarko et le gouvernement devant des jeunes et je trouve ça dangereux au niveau de la cohérence. En gros on dit au jeune "T'as rien à faire chez nous, les lois sont mal faites". Lorsque c'est un gamin qui a fait des conneries, il faudrait peut être penser à mettre son avis personnel et jouer son rôle d'éducateur.

Nous ne sommes pas dans un monde d'utopie, n'éduquons pas les jeunes de cette façon ! Il faut les confronter au monde réel où chaque acte engage une responsabilité et où l'Etat assure son rôle d'autorité cadrante et rassurante !

Sans cadre, un enfant perd les pédales, c'est la base des cours de psycho qu'on a reçu, replongez vous dedans, c'est un conseil...

Samia, je rejoins Thierry et je suis partante!!

ça fait plaisir de lire vos posts objectifs, réfléchis et qui reflètent vraiment la réalité du terrain...

Bonjour,


Je pense personnellement que beaucoup d'écoles d'éducs de France sont complêtement à coté de la plaque! Il serait bon de réformer les contenus obsoletes des modules de formation. Le metier d'éduc change...

Bonne journée

Hervé

Je suis contente de voir que nous sommes plusieurs à penser que la sanction est nécessaire, et que l'éduc n'est pas que l'adulte sympa qui donne des clops!!!la culture d'éduc est trop dans l'acceptation total, dans un fonctionnement d'assistanat, pauvre petit il ne faut pas le brusquer.... parce il est bien pensant de penser l'opposé de sarko
je suis assez d'accord samia si la loi durci notre rappel à la loi sera mieux entendu, mais nous avons une responsabilité dans l'inéfficacité constaté des mesures aujourd'hui nous sommes décridibilisés auprès ds jeunes mais surtout auprès du gouvernement également, qu'avons nous améliorés depuis ces longues années d'un service social énorme multipliant les mesures éducatives, pensons nous vraiment avoir amélioré la situation de vie des gens, les jeunes en aed ou aemo ou en foyer vont mieux? sont-ils éduqués? je suis éduc en prévention, les jeunes en aed aemo j'en vois tout les jours et eux aussi ils rogolent, pour beaucoup cela n'a aucune incidence sur leurs comportement même en aemo, le rapport au juge ahahah!!! disent-ils? je crois aussi que c'est à nous de durcir le discours....

et oui thierry et samia, c'est le cadre qui donne sens à l'éducatif, l'autorité est nécessaire dans la relation adulte enfant,mais une autorité seine cadrante et rassurante comme tu le dis. certain aboie dés que tu parle d'autorité ils confondent avec l'autoritarisme, ce qui est bien différent, mais je constate aussi que beaucoup ne savent plus faire parents, éducs sont en souffrance dans le positionnement à tenir face aux enfants.
pourtant il est clair que l'enfant pour s'epanouir en sécurité à besoin de cadre, il respectera celui qui lui offre se cadre, et c'est encore plus visible chez les tout petits, alors que c'est-il passé?

moi hier soir j'ai regardé "à vous de juger" avec l'invité Nicolas sarkozy. Franchement, ses idées il y en a pas mal que j'aprouve. Certe ses propos son durs mais au moins tous le monde le comprend.
J'en ai marre de voir ces jeunes de cités foutre le bordel alors que d'autres gans habitant également dans ces cités veulent vivre en paix. Ce qu'ils venlent ces jeunes, c'est un travail, un logement pour contruire une vie et c'est tout. Mais ce n'est pas par la violence qu'ils peuvent avoir tous ce qu'ils demandent.
Et les educ dans tous ça, c'est bien sur eux qui se coltine le devoir de leur inculquer les bonnes valeurs (ce qui est le role de ce metier bien-sur) mais si les educs s'ont plus d'influence alors je dit "oui" il faut faire quelque chose, et rapidement et brusquement, parce que la sympathie ne marche plus.

Projet de loi sur la délinquance : "Les éducateurs finiront par être des matons"
LEMONDE.FR | 22.11.06 | 17h27 • Mis à jour le 22.11.06 | 18h11









Christophe Caron, éducateur à la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ) dans un foyer d'action éducative d'Arras (Pas-de-Calais) et secrétaire départemental du SNPES-FSU (syndicat national des personnels de l'éducation et du social de la PJJ, majoritaire).

Que pensez-vous du projet de loi sur la prévention de la délinquance actuellement débattu à l'Assemblée nationale ?

Ce que l'on reproche au texte proposé par Nicolas Sarkozy, c'est qu'il ne traite absolument pas de la prévention [de la délinquance]. C'est un argumentaire essentiellement répressif qui y est développé. Le travail en amont, celui des éducateurs de rue dans les quartiers, celui des associations qui font du soutien scolaire, rien de tout de cela n'est abordé. C'est avant qu'il y ait des délits de commis qu'il faut mener des projets éducatifs.

En mettant au centre du dispositif le maire [le texte prévoit que les maires aient désormais accès à des informations confidentielles que seuls les travailleurs sociaux détenaient jusque-là], ce projet de loi va obliger les travailleurs sociaux à faire de la délation, et nous refusons de le faire. Le travail des maires ne consiste pas à faire la police et certains refusent d'assumer ces responsabilités. D'ailleurs, d'aucuns nous ont rejoints pour dénoncer ce texte.

Que pensez-vous de la procédure de comparution à délai rapproché, sorte de comparution immédiate pour les mineurs de 16 à 18 ans ?

La principale caractéristique de la justice des mineurs, c'est de donner du temps au mineur pour prouver qu'il peut être dans autre chose que dans l'acte qu'il a commis. Il n'est pas un délinquant mais un jeune dont la personnalité est encore en construction. Avec ce dispositif, le mineur sera réduit à ce qu'il a fait. Il ne sera pas jugé au regard de sa personnalité, mais sur une enquête rapide de personnalité, et les juges devront statuer là-dessus.

Quand un jeune est placé six mois chez nous [au sein des foyers d'action éducative], avant qu'il ne soit jugé, nous effectuons un travail d'investigation auprès de la famille, nous travaillons sur la question de la culpabilité avec lui, nous essayons de lui faire comprendre qu'il a commis un acte grave et nous essayons surtout de le remettre en selle. Et lorsqu'il passera devant le juge pour enfants, ce dernier ne le jugera pas uniquement sur les faits qu'il a commis mais au regard de tous ces éléments. Si on nous retire ce temps éducatif, le mineur sera jugé uniquement sur ses actes, comme un majeur, alors qu'il est encore une personnalité en devenir.

Votre fonction d'éducateur risque-t-elle de changer avec ce texte ?

Nous trouvons particulièrement inquiétant la création des centres éducatifs fermés (CEF) et des établissements pénitentiaires pour mineurs dont il est fait mention dans le texte. Il y a sept CEF qui doivent ouvrir en 2007, dont un dans le Pas-de-Calais. Ces établissements, qui accueilleront soixante mineurs, seront gérés par l'administration pénitentiaire. Il y aura donc du personnel pénitentiaire qui y interviendra mais également du personnel de la PJJ, comme des éducateurs ou des professeurs techniques.

Nous dénonçons donc le mélange des genres. On ne peut prendre pas le risque d'assimiler prison et PJJ dans la tête des jeunes, pour qui les éducateurs finiront par être des matons. On risque de passer d'une fonction d'éducateur à une fonction d'agent de probation. Comme dirait Michel Foucault, on va nous demander de surveiller et de punir. Et là, nous ne serons clairement plus dans notre champ d'intervention éducatif.

Estimez-vous, à l'instar de Nicolas Sarkozy, qu'il était nécessaire de réformer l'ordonnance de 1945 sur laquelle repose la justice des mineurs ?

Mais l'ordonnance de 1945 a déjà été modifiée plus d'une vingtaine de fois ! C'est un coup politique qui est fait avec ce texte ! Bien sûr que les mineurs ne sont plus ceux de 1945, mais ce sont toujours des êtres en devenir. Et ils sont peut-être encore moins matures qu'en 1945, une époque où les jeunes travaillaient plus tôt, partaient plus tôt de chez leurs parents, s'assumaient plus tôt... La société a changé mais ce n'est pas forcément plus facile pour les mineurs d'aujourd'hui. C'est peut-être même pire !

Par exemple, c'est très difficile aujourd'hui pour eux de trouver un stage, d'autant plus quand ils sont suivis par un éducateur. A force d'entendre que les jeunes sont dangereux, les gens ne veulent plus s'engager. Tout est lié. Et la seule réaction que ces jeunes aient trouvée – attention, je ne l'excuse pas –, c'est la violence. Mais en ces temps électoraux, il y a une autre réponse possible : le droit de vote. J'espère seulement qu'ils s'en saisiront.



Propos recueillis par Raphaëlle Besse Desmoulières

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 453,0.html

Merci pour ce beau copier/coller, il résume bien ce qu'on disait :

"avec ce texte, on n'est plus les potes des jeunes, et on regagne en autorité" en tous cas, c'est l'impression que cela me donne.

Pourquoi les éducateurs ne devraient ils pas être autoritaires ? Lorsqu'on a en face de nous des jeunes qui n'ont jamais été confrontés à l'autorité, cela n'est pas leur rendre service que de tout leur laisser passer... c'est notre devoir de leur apporter ce cadre ! (encore plus quand on a le statut PJJ comme cet éduc)

Si on ne veut pas que notre profession disparaisse, il va falloir s'adapter et faire également de la repression (à notre échelle bien évidemment), sinon, le risque comme cela est indiqué dans ton copier/coller c'est qu'à la longue on soit remplacé par d'autres corps de profession.

il faut nuancer, car il est vrai que le texte est tout répressif, mais c'est uniquement ce qui manquait jusqu'alors, malgrès tous les éducateurs ne seront jamais des matons, car notre culture trop profonde nous aménera toujours à faire de l'éducatif, d'accompagner,à être soucieux de sa prise en charge du jeune et de son évolution, dans le plus grand respect de se qu'il est, je nous fais suffisement confiance pour cela, il y a des lois mais surtout des hommes derrière les lois. nous aurons juste en plus d'avant, le cadre institutionnel ou de l'etat qui nous aidera dans la crédibilité de notre action, l'autorité c'est le rôle de l'etat, nous ferons le notre, mais plus de cadre est nécessaire aujourd'hui. maintenant je ne suis pas sure que cela change quoi que ce soit aussi radicalement que certain peuvent le penser, de plus je ne suis pas d'accord sur tout mais malheuresement tu ne peut pas piocher se qui t'interresse. nous avons pas su prouver que notre travail fonctionnait, si c'était le cas nous aurions améliorés les choses, et il me semble que les jeunes sont toujours voire plus.......

Melissa:

effectivement les copier-coller ça devient lassant, est-ce qu'on peut avoir ta parole propre sur le sujet et tes arguments à toi.

Quant à "les éducs vont devenir des matons", moi je crois que c'est l'angoisse des éducateurs qui provoque ce mouvement. Et ils oublient de réfléchir. Faut pas sresser, on restera des éducs.

Quand on a instauré les CER, je me rappelle du tolé parmi certains éducs. Or aujourd'hui on peut faire le bilan: les CER, ça fonctionne plutot bien, et la majorité des jeunes qui y séjournent en ressortent avec un une compétnce professionnelle, et peu récidivent.
Les éducateurs qui y travaillent restent des éducateurs, leur fonction est la même.

Nous interviendront APRES un jugement mais nous ne SOMMES PAS LES JUGES. (exactement come quand on accompagne des parents maltraitants suite à une mesure art 375, on est mandatés mais ce n'est pas nous qui posons le jugement).
Notre rôle se situera dans ce cadre du judiciaure, mais notre accompagnement sera le même: redonner des repères et avoir des demandes précises auprès des jeunes. Leur donner les clefs pour retrouver le chemin d'une vie sociale et professionnelle (se lever le matin, vivre en bonne entente avec les autres, accpeter les contraintes liées au monde du travail). CA C'EST LES AIDER, pas leur dire oh mon pauvre je compatis.

C'est plus facile d'être un éduc qui dit oui qu'un "duc qui dit non, c'est sur....mais on n'est pas la pour FAIRE PLAISIR, grandir demande un effort (je vous rencoie à vos cours sur la fonction paternelle).

En plus, l'objectif de l'"enfermement" n'est pas le même qu'en prison. En prison l'enfermement est une peine EN SOI, la privation de liberté.
En CEF, l'enfermement est un MOYEN: couper le jeune de son environnement néfaste dont il ne peut se détacher seul, et lui permettre d'utiliser ce temps pour apprendre un métier. C'est juste un séjour de rupture très long et plus orienté vers l'apprentissage.
Et le cadre n'a rien de carcéral, c'est comme une mecs, mais portes fermées.

PITIE arretez de vouloir préserver à tout prix nos moyens actuels, ça ne fonctionnent pas!
ET comment pouvez vous affirmer que les CEF ne fonctionneront pas? Il faut d'abord avoir un recul pour évaluer cela !