Le Social

Bonjour à tous,

J'aimerais exposer ici ma situation débouchant sur une problématique assez épineuse et non sans complexité, mais les faits sont très simples à comprendre.

- Je suis bénéficiaire du RMI.

- Janvier 2006 : hospitalisation sous contrainte même si sur le papier c'est passé comme une HL (hospitalisation libre) d'une part parce que "j'acceptais" ce fait sans résistance (mis à part le refus d'ingurgiter des neuroleptiques bien entendu et fort heureusement) le motif de cette hospit est que je ne sortais plus de chez ma mère (je ne vais pas exposer ici justifications etc... ce n'est pas l'objet de ce message) symptomes apparentés à de l'agoraphobie accompagnés d'une dépression massive.

Le fait est que je n'étais pas fermé au dialogue, pourtant des personnes ont sûrement pensé qu'elles ne devaient pas être capables ou en mesure de m'entendre. Mais ça, c'est une chose digérée depuis le temps. Le plus gênant est suivre :

Je me trouvais en position de fragilité et les personnes qui me suivaient avec le contrat d'insertion l'ont constaté et ont convaincu ma mère de me faire HP, dont acte.

Le fait est que je n'étais pas vraiment en mesure de pouvoir décider de quoi que ce soit, on ne me laissait pas le choix à ce niveau là, mis à part (toutefois) que lors de l'HP on a respecté mon choix de ne prendre aucun traîtement. Mais la situation s'est complexifiée dans la mesure où pour débloquer cette situation (on ne me laissait pas vraiment sortir tant que je ne prenais pas de traîtement, j'étais en HL donc à même de décider de mettre fin moi même à l'HP mais je ne pouvais pas dans la mesure où ça aurait pu inciter le médecin à signer une HDT ce qui m'aurait mis dans une situation plus embarrasante) sur le papier ma pathologie est disons "exagérée" j'ai eu l'impression que c'était une façon de me protéger, même si c'est une bien étrange manière de protéger les gens.

Il y a un préjudice, et c'est l'objet de mon message, dans la mesure où personne alors ne m'a dit et n'a déclaré à la CAF cette HP (hospitalisation) SOUS CONTRAINTE (entendez que des gens sont venus chez ma mère et m'ont emmené de grès ou auraient appelé les pompiers de force si refus d'obtempérer)... donc de ce fait, comment pouvais je savoir que je devais déclarer cette situation à la CAF, d'autant plus qu'on me déresponsabilisait de tout, je ne vous raconte même pas à quel point c'était infantilisant par moment (oh mais le cachet est tout jaune on dirait presqu'un bonbon...) c'est autre chose mais c'est quand même du foutage de G... pardonnez-moi cette expression.

Toujours est-il, j'ai perçu le RMI à taux plein durant l'HP + entrée dans un foyer (HP en milieu ouvert) et donc j'aurais du percevoir durant cette période de 16 mois la moitié du RMI normalement. Il se trouve qu'à la sortie du foyer la situation fut déclarée à la caf, c'est ainsi qu'ils ont appris mon HP et du coup, alors que pour repartir de bon pied dans la vie j'ai emménagé dans un T1 (suite à l'HP et foyer) la CAF se fait rembourser donc sur 381 € par mois me retient 70 € environ, je dois avoir un endettement de 2500 €, je ne sais plus trop là, mais environ (c'est de toute façon énorme, enfin à mes yeux)...

Je dois donc vivre actuellement avec 310 € mensuel. Je ne compte évidemment pas sur le rmi en soi pour vivre, c'est une conséquence assez malheureuse comme de trop nombreuses personnes. Mais pour mener des projets à bien il faut pouvoir manger un minimum et se doter de moyen, c'est donc un cercle vicieux. Vu que je ne peux pas manger comme je veux, je ne peux pas dépasser 48/49 kg, je ne me sens pas très bien, etc... etc... difficile de trouver la forme pour aller de l'avant de nouveau.

J'estime que c'est une forme de préjudice puisqu'on m'a fait HP sans pour autant s'occuper de cette question. Maintenant, celui qui est endetté, c'est moi. Et à priori aucun recours possible, mais justement, si j'expose ce problème, c'est pour savoir si auprès de la CAF, même plus d'un an après il serait possible de faire annuler ce remboursement puisque je n'ai voulu abusé personne et surtout pas la caf dans l'histoire.

Merci de me dire ce que vous en pensez.

ça vaut peut etre le coup d'écrire un courrier à la commission de recours amiable de la caf afin d'essayer d'obtenir une remise gracieuse totale ou partielle de la dette, en argumentant bien le courrier et en fournissant des copies des charges courantes et de la situation de l'époque.

Bonjour et merci pour la réponse. Je pense que je vais rédiger un courrier mais le faire lire ici avant de l'envoyer pour voir si c'est bien compréhensible. Par contre, "copie de la situation de l'époque" sur le plan administratif ça signifie donc que je fournisse les documents comme quoi je percevais le rmi et que j'étais domicilié chez ma mère, je suppose.

Ma situation actuelle tient à peu de chose, pour le moment je perçois encore le rmi et je me demande bien comment et pourquoi puisqu'après cette histoire, je ne signe plus aucun contrat d'insertion.

J'aimerais justement savoir, si une personne chargée d'insertion rmi passe dans le coin, ça m'arrangerait d'obtenir une réponse, dans quel "cas" un bénéfiaire du rmi ne signe plus un contrat d'insertion. Cela signifie-t-il qu'il est considéré comme "inapte" ? Ou bien encore cela voudrait-il dire que je provoque une sorte de "gène" (pour le service où j'étais suivi dans le cadre du contrat d'insertion) et donc qu' "on" (l'encadrement du service) a fait en sorte que je n'ai plus à signer de C.I (contrat d'insertion) ? Enfin pour repréciser ma question (la recentrer) dans quels cas ne signe t on plus de contrat d'insertion dans le cadre du RMI ? Car c'est ce qui se passe pour moi, depuis peut être environ 1 an et demi voire deux ans, je ne signe plus de C.I et même si j'ai une idée sur le pourquoi j'aimerais en savoir davantage. J'avoue que mon "affaire" est délicate et le seul intéressé c'est bien évidemment moi qui suis le premier concerné.

Salut Thierry!!
Je suis référente RMI et je vais essayer de te répondre le plus clairement possible. Je tiens aussi à te dire que je vais te parler de mon poste et ma structure en sachant que cela peut-être différent d'une commune à l'autre ou d'un conseil général à l'autre.
Lorsqu'un de mes allocataire a un indu de RMI, la CAF lui envoie un doc de remise de dette gracieuse. Demande s'il en font dans la tienne, sinon envoie un courrier en expliquant ta situation au jour d'aujourd'hui, pourquoi tu n'a pu leur faire parvenir ton changement de situation ect...et si tu as preuve à l'appui avec certificat d'hospitalisation.
Ensuite, lorsque le CI d'un de mes allocataire est terminé je le convoque pour en refaire un, si personne ne te convoque vas-y toi même et demande à renouveller ton contrat, sinon, moi lorsque quelqu'un ne vient pas à mes rendez-vous, je saisi le département qui envoie un courrier en "obligeant" la personne à venir à mon rendez-vous. et là si elle ne vient toujours pas c'est rendez-vous au département direct et possibilité de suspension de RMI (au total environ 1 an) donc ne t'inquiètes pas!!!
Mais tu ne t'entend pas avec ta référente???Pourquoi tu ne lui poses pas toutes ces questions???
Voilà bon courage à toi!!!
Alice

Bonjour Alice,

Merci d'avoir répondu à mes questions.

En ce qui concerne les procédures de suspension (par exemple) parce qu'une personne refuse de se soumettre à une politique, je trouve cela inadmissible. Mais je ne vais pas en débattre, ça n'est pas le sujet. On peut en parler si tu es intéressée. Evidemment je ne veux rendre coupable personne de quoi que ce soit, juste de parler éventuellement de mon point de vue et de mon expérience.

Pour ce qui est de l'entente avec ma référente, je ne sais pas si on peut parler d'entente. Je n'ai pas mis entre nous les bonnes choses pour cela. Je veux dire, je n'ai pas osé vraiment lui parler. Ca n'était pas facile pour moi, pour des raisons que vous apprenez à connaître quand quelqu'un semble ne pas vouloir revivre ce qu'il a connu. Comme je l'ai déjà dis, on ne devrait pas dire "revenu minimum d'insertion" mais "revenu d'insertion minimum" ça collerait davantage, ça serait moins hypocrite.

Ma référente ceci dit colle parfaitement à son poste, très professionnelle. Pour ainsi dire il n'y a pas eu de mauvaise entente entre elle et moi. L'enjeu dépasse ce cadre là, je ne savais plus comment faire pour lui parler afin de lui expliquer clairement les choses. Je subissais la situation, ni plus ni moins. Je trouvais injuste cette postion, la sienne. Et me sentais complètement impuissant sachant que des gens qui ne m'ont jamais vu décident d'accorder ou non... je vivais intérieurement trop gravement les choses. Je me sentais être otage d'intérêts qui n'étaient pas les miens et pour lesquels je devais pourtant me plier. Evidemment je ne parle pas du C.I en lui-même (très bon outil) mais d'une mascarade si on utilise des procédures de suspension par exemple comme instrument de pouvoir. Bon j'arrête là car je ne suis pas en mesure de refaire le monde. Je me refais moi, du moins j'essaie.

Ma référente devait ne pas trop comprendre pourquoi j'ai refusé ses quelques propositions en bloc. J'ai mes raisons mais elle n'y peut rien de toute façon. Nous n'avons pour ainsi dire pas trop discuté. Oralement j'ai du mal, je préfère écrire. Mon avis est qu'elle a eu peur de moi et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas eu de suite après l'HP. J'ai donc le RMI sans rendre plus aucun compte. Attention, ceci dit je suis très conscient que d'une façon ou d'une autre, on a toujours à rendre des comptes. En attendant j'aimerais pouvoir effacer une ardoise que je ne mérite pas. On verra bien.

Je tiendrai aux nouvelles. A bientôt, Thierry.

Thierry,
je peux comprendre ta position, je epux comprendre que pour toi obliger quelqu'un à faire quelque chose c'est inadmissible mais c'est comme ça, le CI est une obligation réclamée par le département. Il ont un droit de regard sur ton RMI. Cela fait parti du "I" de RMI. Et si oralement tu as du mal, écris à ta référente, elle pourra surement t'aider, enfin du moins elle est là pour ça. Il faut te dire qu'elle n'est pas là seulement pour t'embêter à venir écrire un contrat et BASTA!!!!
Surtout n'hésites pas si tu as le moindre souci...
A bientôt
Alice

Alice, C'ezt (dézolé j'ai renverzé de l'eau zur mon clavier, 3 touchez ne fonctionnent pluz) un peu l'imprezzion cue ça donne maiz je ne blâme abzolument paz danz la mezure où je zaiz cu'il y a de nombreux dozzierz etc... perzo, je zuiz cuelcu'un de plutôt effacé et en retrait, mancue d'azzurance maiz zurtout conzcient cue ce n'ezt paz évident.

Le "I" du rmi ezt une évidence même, cue l'on perçoive où non le rmi, cela réclame cette cueztion :

Ezt il normal de devoir parler d'inzertion lorzcue l'on fait déjà parti de la zociété ?

De cuel limite faut il zortir pour être conzidéré comme étant exclu ? (puizcue cui dit inzertion zouz entend excluzion) il me zemble cue cez cueztionz ne zont paz zeulement du lot du marché de l'emploi maiz touchent à la vie, l'exiztence, maiz paz unicuement ce cu'on entend par emploi. Evidemmeent le ci concerne auzzi le logement, la zanté, l'emploi, et ezpéronz cue cela z'étende de pluz en pluz aux formationz/étudez, tout projet viable et vizant à l'inzertion...

Lez projetz perzonnelz de création d'activité zont trèz peu zoutenuz. L'inzcription à l'anpe ezt danz la grande majorité dez caz obligatoire (je zaiz, c'ezt pour montrer za volonté de démarche pour l'emploi etc...) alorz cue cette entreprize ezt fourbe puizcue certainz agentz ne rezpectent paz lez perzonnez cui perçoivent le rmi (j'étaiz tombé zur un comme ça). Je ne diz paz cue l'anpe ne zert à rien, maiz il y a dez problèmez éthicuez importantz. Trop lié à une obligation de rézultat et ça met la prezzion à tout le monde, auzzi bien lez agentz cue lez genz cu'ilz accueillent, accompagnent, etc... c'ezt toute cette prezzion cui m'a fait péter un câble, déprezzion mazzive. Enfin ceci ezt pazzé, actuellement j'en zuiz à me pozer et repartir d'un bon pied. Je penze cue j'ai lez rezzourcez et lez armez pour pozer dez actez concrêtz, maiz je zuiz toujourz réticent en ce cu'il ezt cueztion de pazzer par dez ztructurez d'accompagnement de projet. Je ne zuiz paz azzociable, maiz j'ai de grozzez réziztancez pour tout ça. Pourtant, j'aimeraiz mener cuelcue choze à zon terme, cue ce zoit échec ou réuzzite, ce n'ezt paz le pluz important pour moi, juzte mener à bien un projet, un peu comme un aventure au courz de lacueulle je ferai dez rencontrez, au courz de lacuelle je m'enrichirai.

Je trouve regrettable de penzer zurtout enverz lez hommez juztement le profil cui ezt le mien, la trentaine (32), célibataire, vivant zeul (je ne zuiz pluz chez ma mère maiz c'ezt zanz doute pire pour ceux cui y zont en ce cui concerne leur conzidération) je zuiz trizte pour ceux cui tombent danz diverzez addictionz, maiz certainez perzonnez penzent ça zurtout enverz lez hommez percevant le rmi, alcool, fumette, etc... vouz êtez bien placée pour voir (j'ezpère, perzonnellement je ne dizpoze paz d'un regard auzzi global cue le vôtre, entre nouz j'aimeraiz bien...) cue tout ceci ezt izzu de l'ignorance. Je diraiz perzonnellement cue la nature d'un public ezt la même partout, cue chacun ezt particulier, et je zuiz d'aviz cue nombreux zont ceux cui veulent le meilleur pour eux mêmez. Je penze cue cez malaizez zociaux zont duz à un mancue de communication et zurtout une mauvaize communication, dez idéez préconçuez ou reçuez.

Pour revenir à propoz de ma référente, je zaiz cu'elle n'ezt paz là pour m'embêter, maiz ça m'embête juzte de voir cu'elle ne peut rien pour moi concrêtement parlant, autre cue d'orienter verz éventuellement dez ztructurez d'accompagnement. J'aimeraiz faire un aveu, j'étaiz tombé amoureux d'elle et je le lui ai diz, c'ezt ce cui à miz le bronx (je ne penzaiz paz cue ça allait zoulever une vague auzzi importante) avec l'encadrement, tout ça. Cette perzonne a tout zimplement "peur" de moi, au zenz propre du terme. C'ezt la première foiz de ma vie cue j'ai faiz peur ainzi à cuelcu'un, et j'en zuiz zorti trèz marcué par cette malencontreuze expérience. Je n'ai paz compriz zur le moment pourcuoi elle a voulu cezzer tout contact, je le comprendz maintenant évidemment. J'ai du pazzer pour un détracué, un pzychopathe lol... voilà la raizon pour lacuelle enverz moi il n'y a pluz de lien.

J'avoue cue de conztater, zuite à mon HP etc... cue de ne pluz être appelé et éventuellement être menacé (implicitement) de zuzpenzion zi je ne faiz paz ci ou ça, cue ça m'a apporté un peu d'air. Actuellement, je ne diz paz être trancuille, car je ne le zuiz paz. Je n'ai paz envie d'en rezter là, je zuiz actuellement chez moi, danz un T1, je perçoiz le rmi, je doiz rembourzer une dette à la caf donc on me retient 60 € menzuel, j'ai 310 € par moiz pour (zur)vivre. Et je peux vouz dire cue j'en toucherai dix foiz pluz, cue je ne pourraiz paz me contenter de ça comme vie.

Pour le rezte, je ne zaiz paz zi je reprendrai contact là où l'on ezt zenzé zuivre un dozzier cui ezt devenu bien malgré moi un "caz"... de pluz, j'ignore ce cui ezt dit, tranzmiz, à mon propoz. J'ignore zi ma "faute" ze répercutera ailleurz zi mon dozzier ezt tranzmiz, etc... je ne zaiz paz comment mon caz a été parlé, et auzzi "défendu" viz à viz du conzeil général. Zi on m'a fait pazzer pour malade (mental) zouz entendu dézécuilibré, je peux vouz azzurer cue derrière ça, il n'y a pluz une once de crédibilité. Enfin, je ne zaiz paz, maiz allez défendre un caz comme moi... alorz je zaiz paz, il y a eu une telle impazze cue je ne zigne pluz de C.I... et perzonnellement, la dernière foiz cue je me zuiz rendu zur lez lieux pour rencontrer une azziztante zociale, j'avaiz croizé ma référente cui m'a dit bonjour d'abord maiz ne voulait pluz pazzer à nouveau devant moi pour retourner à zon bureau, je l'avaiz entendu dire à za collègue danz le zecrétariat. Là j'ai vraiment réalizé... et ça fait trèz mal. Je ne veux paz me lancer dez fleurz maiz danz la vie, je zuiz plutôt un garçon gentil. Alorz zuzciter une pareille réaction... maiz j'avoue cue c'était vraiment une trèz zale période pour moi, et aujourd'hui je l'interpréte comme étant me raccrocher un peu à cuelcu'un cui à ce moment de la vie, était là même zi c'était touz lez 6 moiz on va dire... c'était un repère. C'ezt dommage cue j'ai merdé.

Voilà un peu pluz d'explication zur le pourcuoi du comment... hiztoire de mieux comprendre la gêne cue je rezzenz et celle cue j'ai zuzcité.

Voilà... et bien ce n'ezt paz facile touz lez jourz lol

Abientôt, Thierry.

Bonjour thierry,
Tu sais, entre référent et allocataire, il doit y avoir une barrière, la référente et dans sa bulle et l'aalocataire se met à nu...Je sais que c'est dur de comprendre ça mais les choses sont là et on ne peux rien y changer.
Je sais que moi, lorsque quelqu'un entre dans ma bulle, je me braque et eprès le contact est très difficile. Un jour, il m'est arrivé une histoire similaire à la tienne, un allocataire m'a déclaré sa flamme et après avec lui j'étais glaciale, je ne voulais plus lui parler, pour te dire. Mais lorsqu'il est venu quelque temps après pour m'expliquer qu'il s'est réccroché à moi car il n'y avait que moi à ce moment là, qu'il regretter, sincèrement mon regard à changer et aujourd'hui tout est comme avant!!!
Comprend là et soit sincère, elle devrait pouvoir comprendre ton mal être à ce moment là...
A bientôt
alice

Bonjour Alice,

J'aurais aimé cela, cu'elle comprenne et au moins, même si elle ne me parle plus, me pardonne. Je dis cela, mais je n'ai rien fais de mal. Par contre la gêne occasionnée est bien réelle et un peu comme tu dis, elle est pour le coup complètement dans sa bulle, même si de mon côté j'étais dans la mienne aussi. Enfin, c'est "loin" maintenant et comme dit précédemment, je lui avais écris par internet mais sans réponse. Mes propos étaient encore trop... dispersés, en fait c'était plutôt pour donner des nouvelles, lui faire part de ma situation d'endettement plus cue de lui demander pardon. Je sais de toute façon cue physicuement (lui parler en vis à vis) ça ne sera pas possible à moins cu'il y ait ses responsables présents (il y a 3 ans, c'est ce cu'ils voulaient faire, me "recadrer" lors d'un entretien avec elle et deux responsables mais j'avais refusé, je trouvais cela humiliant).

De toute façon je n'ai plus de contact direct, et la meilleure chose cue je puisse faire, rien, m'occuper de moi et c'est tout. Lui écrire encore cuelcue chose serait "trop", source de malaise pour elle.

Par ailleurs, je n'ose pas encore écrire à la CAF, j'avoue cue c'est un sentiment angoissant de faire cette démarche, même si je n'ai rien à y perdre. Pas évident de se faire comprendre.

Merci encore Thierry.