Le Social

Bonjour,

Nous réfléchissons actuellement à un nouveau règlement de fonctionnement et la difficile question des sanctions/réponses se pose.
Quelles sont les réponses apportées dans vos établissements à une fugue, un non-respect du règlement, une insulte, de la violence entre les usagers, refus de participer aux taches collectives, ... ?
J'aimerai avoir quelques exemples afin de diversifier nos réponses et élargir le champ de réflexion !
Je précise que je travaille dans un établissement qui accueille des adolescents placés au civil et au pénal.

Franchement, il y a les mm questionnements ds toutes institutions, et je trouve cela regrettable, qd est-ce q ds le travail social on finira par comprendre qu'avant de faire ça pour ns emmerder, nous les supers gentils éducs, un acte violent, agressif ou une fugue est avant tout un langage de mal être.
Alors, oui, on peut enfermer les jeunes délinquants ds une insttitution parce qu'ils ont manqués à la règle, et ds cette institution, on fait des règles sur le mm modèle... Franchement, c'est le serpent qui se mord la queue. Avant tout, la "déviance sociale" devrait être conprise comme un appel à l'autre au mm titre que le pipi au lit. Non, ce n'est pas de la provoque, c'est juste que cela fait plus de 15 ans que je bosse ds ce milieu, des tas de chercheurs ont bossé sur ces sujets, mais cela n'intéresse personne, c'est tjs la mm chose.

ninette,
mais toi,alors,depuis 15 ans
tu réponds comment à la déviance sociale que tu interpretes comme un appel à l'autre?
si c'est comme le pipi au lit,
que fais tu?

je ne dis pas que cela fait 15 ans que je pense ce genre de chose, c'est un parcour prof qui me conduis à cela, il vaut ce qu'il vaut mais en tout les cas c'est avec cette façon de fonctionner que j'arrive à travailler.
D'abord, je m'appuis sur le groupe et les activités, "réveiller le désir de faire quelque chose" pour se sortir de ses angoisses; Ensuite ds ma manière de gerer le gp, je evrbalise constament les non respr=ect soit à la règle, soit à la consigne. Qd c'est trop dur à supporter je préviens et pour un tps donné, je ne m'intéresse plus à l'enfant, enfin, non, je ne m'occupe plus de lui pour son activité ou son comportement sauf si il met le groupe en danger; Almors, oui, ilpeut aller casser les vitres de la pièce, il les repayeras, il peut aussi aller se mettre en danger sur le toit de l'institution, auquel cas j'interviens simplement en lui explicant ce qu'il risque si il se vautre, lui rappelant qu'il est responsable de sa peau... Coup de bol, personne n'est jamais tombé du toit et les vitres cassés n'ont jms blessé un autre. Ds l'éducatif, ns sommes tjs sur le fils du rasoir ds nos pratiques; Peut -êtr aussi qu'il y a une responsabilité ds les admissions, ns ne sommes pas capables de nous occuper de tous, notre formation ne ns le permet pas, et il ne faut pas se prendre pr des super-éducativant... Mais il peut aussi s'exclure du groupe temporairement et revenir, les 5 ou 10 minutes plus tard et je reprends avec le groupe cet incident;
Alors bien sur, ce ne sont pas des jeunes qui en sont encore à être condamner au pénal, ms en tout les cas c'est la voie qui leur est suggérée ds le regard des autres (famille, scolarité etc;;;).
Et puis, je crois que l'on s'attend à trop de chose des momes et des ados, il faut aussi qu'il s'essaie et je me demande si finalement être éducateur, ce n'est pas simplement être l'adulte qui sera contre vent et marées, solide, sans revenir sur ses fondamentaux (genre respect ect) et qui sera capable de ne pas prendre pour lui les actes "déviants " de ces "sauvages", qui aura sufisament d'empathie pour se rappellerque, quand mm les parcours de vie laborieux (abandon, exclusion, famille toxique...) de ces jeunes, en font des "produits non comforems".

Je suis d'accord avec ton approche globale Ninette mais le fait est que pour gérer un groupe, que ce soit des ados ou non, il faut des règles. c'est la base de toutes sociétés. la question est donc quelle réponse en cas de transgression des règles? sans forcément parler de sanction, justement ! simplement, il faut des réponses. car justement s'il y a mal être, il y a besoin de quelqu'un en face. alors quelles réponses trouves-tu qui soient justes et qui ne tombent pas dans la sanction ni dans l'exculusion de l'enfant?
par exemple, j'ai vu des gens me dirent: il rentre de fugue? ok, pas de repas pour lui ce soir. perso, ça me choque. mais quelle réponse donner? beaucoup d'éducs semblent impuissants face aux fugues...c'est pour ça que j'essaie de chercher comment réagir.
en cas de dégradation, réparation. logique. en cas d'insultes ou de manque de respect, des excuses.
la réponse prévue par un règlement n'empeche pas le dialogue et la tentative de compréhension par l'éducateur. c'est même primordial. pourtant il me semble nécessaire dans un projet de service d'apporter des réponses claires et cohérentes pour éviter les dérives.

Bonjour lilie,
je trouve que dans ton message, il ya la réponse à ta question : Les règles sont la base de toute vie en société et tu as raison, c'est fondamental de le rappeller.
Or, ds toute société, les parents sont là pour veiller, élever et protéger leurs enfants. Ceux dont on parle ici, ont déjà vecut un manquement aux règles à leur encontre. Comment faire dès lors pour ce qui est permis, accepté pardonné et jugé pour les uns (par ex la défaut de surveillance, la maltraitance, bref la défaillance familliale ... et c'est les momes qui sont en institutions !!!), ne soit pas accepté pour d'autres.
Un groupe de jeunes encadré par un groupe d'adultes; Il faut que ds ce groupe d'adultes il y ait cohésion. Je crois que l'on ne peut pas fonctionneer sans cela.
Les jeunes que ns accueillons, sont admis, c'est le point de départ de tout ces genres de placement parce qu'il sont pas "conformes", ils font des fugues, insultent cassent (enfin, tu connais), nous savons que ns allons devoir travailler avec ces "symptômes". Dans un projet de service, comme son nom l'indique, c'est pour le service, pour que cela fonctionne, pour que le service n'explose pas, qu'il n'y ait pas trop de dégat (ça coute cher) et pas trop d'accident (les morts, c'est mal venus ds une institution), ms en aucun cas, un projet de service n'est fait por les jeunes en rupture. Je te dis ça, mais je suis tt à fait d'accord ave cl'idée de règles, ms pourqupi en ajouter d'autre à la société qui en a déjà de très valabls et que ces jeunes là non déjà pas respecter. QU'est-ce qu'il y a de génant ds une fugue, pour moi, c'est bien la mise en danger du jeune, ce n'est pas le fait qu'il n'est pas respecter une règle de plus.
Donc ma réflexion, c'est pourquoi ajouter des règles aux règles. Encore faut il q le groupe d'adultes soit ds la mm philosophie, ds le mm accueil de la soufrance de l'"usager" copmme on dit maintenant et non ds une espèce de croisade, là où les autres ont échoué, moi je réusssirai...
Bon voila, c'est peut être confu, j'en suis désolée.
Bon courage.

Oui, je comprends bien ce que tu veux dire. Et je suis d'accord avec la philosophie de ton message.
Le plus compliqué est en fait pour les mineurs placés au pénal. S'ils fuguent, c'est un acte de mal être. Mais derrière le juge les attend au tournant...Pour certains une fugue signifie la détention. Enfin non, pas une. Mais plusieurs. Donc s'il n'y a aucune réponse aux 1e, les suivantes arrivent vite. Comment donc y répondre intelligemment, sans tomber dans la punition? C'est toute la question à cette heure-ci mais je continue de réfléchir
Et comme tu dis, l'importance est dans la cohésion d'éqiupe mais actuellement ce n'est pas le cas. Comme je l'ai déjà dit, pour certains un retour de fugue doit etre sanctionné par l'absence de repas... !!! on est loin du mal être à comprendre et à combler !!!

bonjour, le problème est bien là : la cohésion, quelle soit entre les menbres d'une équipe et-ou entre des décisions judiciaires et leurs applications. Alors, si ns reprenons, des jeunes ont contrevenus à la règles et sont mis hors de leur environement pour non respect de la règle, n'est-il pas possible au nom de la règle général et qui s'impose à tous que le droit au gite et au couvert soit au moins respecté; Est-ce que ce n'est pas possible de faire entendrecela; On parle de loi, et c'est normal, ms ds ce cas là, il faut aussi les respecter toutes. C'est au nom de la protection de l'enfance que les jeunes ne sont pas envoyer directement en prison, c'est dc q les pouvoirs publics (enfin à l'époque de cette loi) ont décidé de mettre en place des lieux diférents,ms en aucun cas, un établissement ne doit se mettre en marge de ladite loi;
Mais je trouve ta position et tes idées bien courageuses ds un établissement pénal, tu dois faire figure d'ovni.... Bon courage

Bonjour,
Oui Ninette, plus ça va, plus je me dis que je suis un ovni ! lol Je rame à contre courant avec mes projets et ô crime, je travaille avec la psycho et l'infirmière du service ! Nous sommes 2 ou 3 à vouloir mettre en place certaines choses, avec le soutien de la direction, mais pas de la hiérarchie supérieure...
Enfin, je verrai bien ce que donne la réunion de la semaine prochaine, je vais poursuivre mes recherches (toute la philosophie de "éduquer sans punir"...) et tenter de défendre le bifteck

Je vous souhaite bon courage. Votre questionnement m'a fait réfléchir : peut être q vs pouurriez suggérer q le jeune, puisq il n'a pas été gentil et q'il est parti en fugue, il faut bien le PUNIR pr lui faire voir qui commande, peut-être q vos accro au saut de repas (en dehors de tte considération diététique, fasse le geste de payer son repas,(ms attention au tarif q l'assos donne^pr le jeune c'est à dire les 3 ou 4 €), ou alors en travail pr cette mm somme d'argent, soit au tarif cela doit faire une demi heure ou un truc comme cela. Les pro sanctions serient réconforter ds leurs ppratiques, et le jeune qui paie sa transgression aurait au moins le choix ds la manière de le faire. Bon, c'est une idée comme une autre, dites moi ce q vs en pensez.