Le Social

Bonjour,

Je viens vous faire par d'un post sur le forum s'informer, se former émis par Céline en date du 19/08. Elle se pose la question à juste titre sur la légalité et sur les conséquences d'un acte de malveillance lorsque que l'on donne les traitements aux usagers dans les différentes structures du médico-social sans faire partie du personnel médical (en étant ME, ES, AMP...).
Ce sujet touche beaucoup d'institutions et je pense que votre avis sur la question est important afin de savoir comment, vous, chef de service, vous vous positionnez.
Je sais que ce sujet est souvent source de tension sur le terrain mais j'espère qu'il n'en sera pas de même sur ce forum.
Merci pour vos réponses.

Ide Coordinatrice dans un EHPAD (établissemt d'hébergement pour personnes âgées dépendantes) tous les médicaments , gouttes...sont préparées par les infirmières de l'établissement( c'est ce que nous demande la loi)Par contre , ces médicaments peuvent être distribués par du personnel non para-médical sous la responsabilité de l'IDE auprès des résidents.Un classeur médicaments avec la prescription médicale permet à celui qui distribue de vérifier ce qu'il donne et tous les médicaments sont sous blister.
A mon avis , il faut donner tous les moyens à celui ou celle qui distribue de pouvoir savoir ce qu'il donne. Mais n'ayant pas préparé les médicaments, votre responsabilité sera moins engagée que celle de la personne qui a préparé les médicaments.J'attends vos commentaires.

Pb réccurent !!!! Question à vous IDE : quand je donne des gouttes déjà préparées par l'IDE, comment puis je être certain du respect de la prescription?? ( quantité et le produit )..Dans ce cas précis, aucun moyen de contôle... A moins de délivrer les gouttes nous même, je ne vois pas d'autre solution... Tout cela pour dire que l'erreur est humaine :imaginons que l'IDE à préparer des mauvaises gouttes et que l'AMP les délivre en toute quiétude.Le résident pourrait être sujet à une réaction + ou - importante voire grave dans certains cas...Si l'IDE affirme avoir bien préparer les "gouttes" et que l'AMP affirme avoir bien donné les gouttes préparées qui devient responsable en cas de Pb???
Les incidents de distribution sont inévitables. RESTONS VIGILANT SVP.

Bonjour Marie-Steph,

Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est du fonctionnement en réalité dans les institutions mais pour ce qui est de la responsabilité c'est pas si évident que ça au regard des lois. Ce discours est le même que celui des personnes dirigeantes qui ne m'ont jamais apporté un seul texte le prouvant. Pourtant dans les ITS il nous est dit que nous ne sommes pas habilité à donné des médicaments. Pour eux seul les IDE le sont sous le couvert d'un médecin.
A bientôt. Ben.

Faut aussi dans une équipe savoir se faire confiance. L'IDE connait son boulot. Le médecin qui préscrit une piqure ne surveille pas tous les ide pour voir s'il ne se trompe pas, il en est de m^me avec vous. Faites confiance en l'infirmier, c'est son boulot.

On ne parle pas de confiance entre le corps médical et les éducs.. Pour éviter tout litige (dû par ex à l'erreur humaine) il serait bon que celui qui donne les traitements les prépare. Par ex tous intervenants à domicile(Aide soignante,AMP,Auxilliaire de vie...)sont amenés à donner les Traitements duement prescrit par le Médecin.Et pourquoi en institution n'en serait il pas de même???du moins pour les périodes où l'IDE est absent(WE, pont).Surtout pour les traitements sous forme de gouttes.. PS: dans mon établissement les gouttes du WE sont préparées le vendredi pour le samedi et dimanche!!!Efficace le médoc dans ce cas précis??? Le corps médical prend ses responsabiltés...

Mon père est médecin coordinateur et ma mère ide, j'ai posé la question.

Oui, des gouttes préparées trois jours avant sont efficaces, le tout est de respecter les températures( donc pas forcément au frigo, ça dépens). De plus, en cas de soucis, ce n'est ni l'amp, ni l'ide, ni le médecin qui sera responsable mais le directeur de l'établissement uniquement et ce même s'il y a faute en dessous ( il pourra ensuite licencier pour faute pro). Maintenant, sachant que la responsabilité n'est pas engagé sur le plan judiciaire, c'est à la personne e savoir si elle accepte cette responsbilité morale, sachant qu'elle aussi risque le licenciement pour manquement car c'est tout à fait légal si les médicaments sont préparés par un soignant. Mais il reste inconcevable de laisser un amp ou un me préparer des médicaments!!!

Voilà, j'espère que ça réponds.

Bonjour,

Alors à quoi sert une IDE en institution type MECS par exemple vu qu'elles ne sont pas présentes le soir pour donner les médocs et le journée les enfants ne sont pas là et si elles ne donnet pas les TTT? Désolé Bien souvent les médoc pour nous problématiques sont en gouttes et pouvant s'avérer dangereux s'ils sont associés avec d'autres substances ou inefficaces si le traitement n'est pas donné correctement. Arrêtons de demander aux éduc d'être "multi casquette". A chacun ses compétences et ses responsabilités morales et légales.
Question aux IDE (sans provocation): n'êtes vous pas frustrées d'avoir fait 3 ans d'études et être réduit dans vos fonctions en institutions à la préparation de pillulier? Pour avoir travaillé en milieu hospitalier et maintenant en MECS, je trouve que votre rôle est plus que limité et ne comprend pas que vous ne demandiez pas à être plus présente pour la distribution des médoc? Au niveau symbolique, ce geste ne doit pas être banalisé.
A+.

A lire sur le site infirmiers.com
Quiz sur la distribution des médicaments où on trouve les textes de loi de référence qui indique que les médicaments peuvent être DISTRIBUES par toute personne aidant aux actes de la vie courante.Cette dérogation du droit de distribuer les médicamts ne peut se faire que dans les établissemts à caractère sanitaire, social ou médico-social.Ce n'est pas une délégation de compétences entre les IDE et L'AS, L'AMP... mais une délégation de tâches
Travaillons donc en collaboration.
Par contre , il est du rôle de L'IDE de préparer les médicaments car il a obligation de vérifier la conformité de la prescription , doses prescrites correspondent aux normes habituelles.

Bonjour Marie-stéph,

Désolé mais ce n'est apparement pas aussi simple que ça sur la définition d'actes de la vie courante, de plus le texte dont tu fais référence s'adresse aux Aide-soignants à la base (résulte d'un jugement contre un aide-soignant qui a refusé de distribuer des médicaments dans une maison de retraite).

Lorsqu'il s'agit de traitement de longue durée concernant des troubles psychiatriques par exemple, actes de la vie courante? Lors de crise?
Comment prépare tu les gouttes par exemple?

La délégation de tâches pourquoi pas mais dans les 2 sens alors, je trouverai intéressant dans certaine situation que l'ide participe à la vie de groupe de temps en temps (repas, sorties,...) afin d'élargir la réflexion en y associant le médical vu que c'est l'ide normalement qui fait le lien entre les suivis médicaux et l'éducatif (par exemple pour des jeunes de MECS suivis par le milieu psychiatrique).
Je ne crois pas que nos fiches postes et nos formations prévoient cette délégation de tâches.

En tant qu'éduc on peut aussi alors sur ce principe avoir le rôle du veilleur de nuit, du personnel de service, un peu du chef de service, du cuisinier...
Tout à fait pour le travail en collaboration avec le secteur médical afin d'améliorer le suivi éducatif (j'en suis convaincu et acteur) mais de manière équitable et non abusive, à force de nous donner toutes les "casquettes" on va avoir "une grosse tête".
A+.

Ps: J'ai ecris un mail à une juriste et avocate du droit de la santé et attend une réponse. Je vous la ferai suivre.