Bonjour,
Je suis élève directeur CAFDES, et j'ai postulé sur 2 postes de chef de service dans 2 établissements similaires (MAS/FAM/FO). Malgré ce que j'ai vu sur les forums, à savoir que la cc66 paye bien mieux les cadres que la cc51, ma collègue chef de service me dit le contraire... Qu'en est t'il en réalité, primes incluses etc...??
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différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
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donni
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Bjr,
Tout dépend du poste, du degré de responsabilité, des délégations, de la taille de l'établissement, du nombre de salarié géré, des astreintes ou non, des conditions de travail (congés, CET, mutuelle, ...), de votre expérience, de vos compétence, de votre capacité à négocier et de votre employeur ( et de sa politique RH).
Donc dire que l'une ou l'autre est plus favorable aux cadres de manière générale est strictement faux.
Dans un contexte, l'une sera plus favorable que l'autre, mais tout dépend dudit contexte !
En revanche, là où il faut peut-être être vigilant, c'est au regard de l'expérience conventionnelle, laquelle prend tout son sens (et ses euros sonnants et trébuchants) au moment du départ en retraite et du versement de l'indemnité qui va avec.
Donc attention aux gains à court terme (changer de poste et de convention pour obtenir un meilleur salaire) et aux pertes à long terme !
Salutations,
Tout dépend du poste, du degré de responsabilité, des délégations, de la taille de l'établissement, du nombre de salarié géré, des astreintes ou non, des conditions de travail (congés, CET, mutuelle, ...), de votre expérience, de vos compétence, de votre capacité à négocier et de votre employeur ( et de sa politique RH).
Donc dire que l'une ou l'autre est plus favorable aux cadres de manière générale est strictement faux.
Dans un contexte, l'une sera plus favorable que l'autre, mais tout dépend dudit contexte !
En revanche, là où il faut peut-être être vigilant, c'est au regard de l'expérience conventionnelle, laquelle prend tout son sens (et ses euros sonnants et trébuchants) au moment du départ en retraite et du versement de l'indemnité qui va avec.
Donc attention aux gains à court terme (changer de poste et de convention pour obtenir un meilleur salaire) et aux pertes à long terme !
Salutations,
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martin
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Merci Donni pour votre réponse, je me doutais que la réponse n'allait pas être si évidente que ça... Mon questionnement c'est que je suis actuellement educ sous cc66 avec de l'ancienneté, élève cafdesien, avec pour projet de commencer par un poste de chef de service. Donc j'ai postulé sur un poste de CSE dans un établissement cc51, mais j'ai l'impression qu'à responsabilité plus élevée je vais gagner la même chose... (sans parler des contraintes supplémentaires, moins de temps pour mon cafdes etc...). Bref, à négocier comme vous dites avec l'employeur!
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valie
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Bonjour
Je recherche egalement des renseignements à propos du salaire d'un cadre educatif sous cc51.
Je crois savoir qu'il est à 507 en coef + 11% prime fonctionnelle
Mais si on s'en tient à cela, je vais toucher moins qu'en temps qu'ES car j'avais les primes ancienneté, internat, dimanche)
pouvez vous m'en dire davntage
merci
Je recherche egalement des renseignements à propos du salaire d'un cadre educatif sous cc51.
Je crois savoir qu'il est à 507 en coef + 11% prime fonctionnelle
Mais si on s'en tient à cela, je vais toucher moins qu'en temps qu'ES car j'avais les primes ancienneté, internat, dimanche)
pouvez vous m'en dire davntage
merci
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renzo
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Et oui même en entrepenant une négociation acharnée avec son employeur et en gratant les fonds de tiroir (expériences précédentes) il ne faut pas bcp de temps pour se rendre à l'évidence. Le CSE (ou cadre socio-éducatif selon l'appellation de la CC51) a un salaire de base nettement inférieur à celui d'un CSE en 66.
Le début de carriere est quasimment identique à celui d'un ES. Certes la prime d'astreintes ou les RTT marquent l'écart...mais pas tant que ça! Je suis CSE en FAM et EHPAD (sous CC51) mon salaire mensuel est de 1860 euros net pour un début de carrière avec une négociation obtenue de + 100 euros net et suis payé 260 euros net en plus par semaine d'astreintes réalisée (soit une par mois).Je perçois aussi une prime de 1100 euros net par an (Prime annuelle décentralisée). Les marges de manoeuvre et de négociation reste très limitée!
La CC66 paye mie
mieux c'est incontestable!
Le début de carriere est quasimment identique à celui d'un ES. Certes la prime d'astreintes ou les RTT marquent l'écart...mais pas tant que ça! Je suis CSE en FAM et EHPAD (sous CC51) mon salaire mensuel est de 1860 euros net pour un début de carrière avec une négociation obtenue de + 100 euros net et suis payé 260 euros net en plus par semaine d'astreintes réalisée (soit une par mois).Je perçois aussi une prime de 1100 euros net par an (Prime annuelle décentralisée). Les marges de manoeuvre et de négociation reste très limitée!
La CC66 paye mie
mieux c'est incontestable!
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martin
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Oui effectivement renzo, de quoi me raviser pour attendre qu'un poste se libère sous cc66!!! d'autant que je suis en formation CAFDES, pas CAFERUIS. Mais je ne veux pas d'une expérience de CSE à tout prix, gagner la même chose pour des responsabilités supérieures....merci de votre réponse
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donni
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Re,
Renzo et Martin, il me semble que vous oubliez un point important dans votre analyse : Martin est futur cafdesien, donc futur directeur (sinon, je ne vois vraiment pas l'intérêt de passer le cafdes !). Et là, je peux vous dire qu'il est préférable d'être dans la CC51, surtout si vous dirigez un établissement relativement important (critère quasiment ignoré de la CC66).
Le poste de chef de service, ce n'est qu'un tremplin ... il faut mettre tout ça en perspective, sinon, vous courez à de réelles désillusions en matière de progression de carrière (la CC51 est beaucoup plus dynamique, donc à moins que vous ne soyez à 5 ans de la retraite, c'est un critère à prendre en compte à mon humble avis !). Et n'oubliez pas que votre ancienneté conventionnelle compte beaucoup au moment du départ en retraite. Alors, s'amuser à faire des vas et vient entre les 2 conventions au grès de vos postes, risque de vous coûter très chers, tout ça pour des calculs de courte vue à mon sens.
Quant à devoir "racler les fonds de tiroirs" pour reprendre les termes de renzo, soyez assurés que si votre candidature intéresse vraiment votre futur employeur, il n'aura aucun mal à trouver tout ce qu'il faut au fond de ce fichu tiroir pour répondre à vos attentes. Car entre recruter un candidat au potentiel intéressant demandant par exemple 200 € net de plus par mois (négo), ou prendre un candidat moins intéressant mais n'ayant aucune prétention salariale, le choix est à mon avis très vite pas, et ce n'est certainement pas une question de "fond de tiroir". Un salaire se négocie à l'embauche, après, qui plus est dans notre secteur, c'est "mort"!
Salutations,
Renzo et Martin, il me semble que vous oubliez un point important dans votre analyse : Martin est futur cafdesien, donc futur directeur (sinon, je ne vois vraiment pas l'intérêt de passer le cafdes !). Et là, je peux vous dire qu'il est préférable d'être dans la CC51, surtout si vous dirigez un établissement relativement important (critère quasiment ignoré de la CC66).
Le poste de chef de service, ce n'est qu'un tremplin ... il faut mettre tout ça en perspective, sinon, vous courez à de réelles désillusions en matière de progression de carrière (la CC51 est beaucoup plus dynamique, donc à moins que vous ne soyez à 5 ans de la retraite, c'est un critère à prendre en compte à mon humble avis !). Et n'oubliez pas que votre ancienneté conventionnelle compte beaucoup au moment du départ en retraite. Alors, s'amuser à faire des vas et vient entre les 2 conventions au grès de vos postes, risque de vous coûter très chers, tout ça pour des calculs de courte vue à mon sens.
Quant à devoir "racler les fonds de tiroirs" pour reprendre les termes de renzo, soyez assurés que si votre candidature intéresse vraiment votre futur employeur, il n'aura aucun mal à trouver tout ce qu'il faut au fond de ce fichu tiroir pour répondre à vos attentes. Car entre recruter un candidat au potentiel intéressant demandant par exemple 200 € net de plus par mois (négo), ou prendre un candidat moins intéressant mais n'ayant aucune prétention salariale, le choix est à mon avis très vite pas, et ce n'est certainement pas une question de "fond de tiroir". Un salaire se négocie à l'embauche, après, qui plus est dans notre secteur, c'est "mort"!
Salutations,
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martin
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Merci Donni pour ces nouvelles données que je n'avais pas à ma connaissance, et qui ont effectivement leur importance compte tenu de mon profil..; je suis encore très loin de la retraite... qu'entendez-vous par "bien plus dynamique" concernant la cc51?
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donni
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Re Martin,
Dans la CC66, seule l'indemnité de sujétion permet de moduler la rémunération d'un directeur. Celle-ci étant comprise entre 140 points minimum et 210 points maximum, cela fait un écart de rémunération maximum de 261 € brut entre un directeur gérant un établissement monosite avec 20 salariés par exemple, et celui gérant un complexe d'établissement (multi sites, multi budgets,multi salariés et multi "emmerd...").
Je sais pas vous, mais perso, je trouve ça ridicule ! (je parle dans le cadre de l'application de la CCNT66, hors négociation extra conventionnelle, laquelle dépend de l'employeur, et non de la convention).
Alors que dans la CC51, des critères inhérents à la taille de l'établissement (montant total des classes 6 du budget de l'établissement) sont intégrés dans la formule de calcul des rémunérations de directions. Ainsi, la réalité des responsabilités sont bien mieux prises en compte à mon sens dans la 51, ce qui permet donc une gestion de carrière beaucoup plus dynamique (commencer par un petit service et terminer par la gestion d'un établissement beaucoup plus conséquent, avec la rémunération qui suit ce parcours);
In fine, privilégier l'intérêt du poste (environnement associatif ou autre, intérêt du projet institutionnel, perspectives, relations sociales, degré d'autonomie dans vos décisions, délégations, ...) plutôt que la convention collective dans vos choix. Cela me paraît plus judicieux, et vous vous y retrouverez aussi, à terme, au niveau de la rémunération (plus facile de "négocier" quand on est à sa place et que l'on obtient des résultats!).
Salutations,
Dans la CC66, seule l'indemnité de sujétion permet de moduler la rémunération d'un directeur. Celle-ci étant comprise entre 140 points minimum et 210 points maximum, cela fait un écart de rémunération maximum de 261 € brut entre un directeur gérant un établissement monosite avec 20 salariés par exemple, et celui gérant un complexe d'établissement (multi sites, multi budgets,multi salariés et multi "emmerd...").
Je sais pas vous, mais perso, je trouve ça ridicule ! (je parle dans le cadre de l'application de la CCNT66, hors négociation extra conventionnelle, laquelle dépend de l'employeur, et non de la convention).
Alors que dans la CC51, des critères inhérents à la taille de l'établissement (montant total des classes 6 du budget de l'établissement) sont intégrés dans la formule de calcul des rémunérations de directions. Ainsi, la réalité des responsabilités sont bien mieux prises en compte à mon sens dans la 51, ce qui permet donc une gestion de carrière beaucoup plus dynamique (commencer par un petit service et terminer par la gestion d'un établissement beaucoup plus conséquent, avec la rémunération qui suit ce parcours);
In fine, privilégier l'intérêt du poste (environnement associatif ou autre, intérêt du projet institutionnel, perspectives, relations sociales, degré d'autonomie dans vos décisions, délégations, ...) plutôt que la convention collective dans vos choix. Cela me paraît plus judicieux, et vous vous y retrouverez aussi, à terme, au niveau de la rémunération (plus facile de "négocier" quand on est à sa place et que l'on obtient des résultats!).
Salutations,
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martin
Re: différence salaire cc66 et cc51 chef de service??
Merci Donni pour ces conseils,
effectivement je vais privilégier un poste de chef de service "tremplin" qui se situe dans une structure intéressante, mon objectif étant d'évoluer après l'obtention du CAFDES sur un poste de direction. la cc51 paraît plus logique effectivement dans le gestion de carrière des directeurs. Dans tous les cas, je doute qu'une petite structure, n'ayant aucune perspective d'évolution, ne me recrute compte tenu de ma position actuelle d'élève directeur... mon recrutement à mon avis ne pourra se faire qu'auprès d'un établissement ayant d'autres perspectives. Bonne continuation à vous, encore merci
effectivement je vais privilégier un poste de chef de service "tremplin" qui se situe dans une structure intéressante, mon objectif étant d'évoluer après l'obtention du CAFDES sur un poste de direction. la cc51 paraît plus logique effectivement dans le gestion de carrière des directeurs. Dans tous les cas, je doute qu'une petite structure, n'ayant aucune perspective d'évolution, ne me recrute compte tenu de ma position actuelle d'élève directeur... mon recrutement à mon avis ne pourra se faire qu'auprès d'un établissement ayant d'autres perspectives. Bonne continuation à vous, encore merci