Le Social

bonjour,

qui osera parler de l'échec dans la prise en charge éducative ? ce sujet semble bien intime, limite "tabou", dans l'univers de l'éducation spécialisée.
c'est mon projet de mémoire... ça promet !
si vous avez un point de vue, des références théoriques (sf R. Laforgue)... je suis tout ouïe !

merci

salut,
je n'ai aucune ref biblio sur le sujet mais
je pense que tu as raison : l'échec pour les éducs c tabou. certainement parceque si on peut parler d'échec, on doit pouvoir parler de réussite. or, il est difficle de quantifier la réussite lorsqu'on travail avec "l'humain" et l'avenir des gens. je ne sais jamais si g réussi, mais je sais que quelqu'un s'est ou non saisi de l'aide que je suis sencée lui apporter et qu'il a ou non pu évoluer grace à mon intervention. d'autre part, on peut concidérer ce point de vue comme "la langue de bois"! ça n'est pas politico-éducativement corect de parler de REUSSITE du TS (cf. toute puissance de l'éduc)! petite expérience perso : quand j'ai le sentiment d'échec dans une situation, mes collègues me comprennent et je trouve du réconfort et des conseils dans un lieu informel. mais aucun lieu formel, dans aucunes des institutions dans lesquels g travaillé ne parle de l'échec...
peut être que ce prémisse de réfflexion sur ce sujet ne t'aide pas ... mais c'est ce que ça m'a inspiré sur le moment.
bon courage pour tes recherches.
Ciao

Ayant il y a 9 ans travaillé tout un hiver auprès de SDF "ramassés"en IDF(car mourir de froid dans la rue ça fait désordre) durant la nuit pour être emmenés à Nanterre .Je me suis aperçu que la moitié des adultes de moins de 25 ans(n'ayant aucune ressource car n'ayant pas droit au RMI )avaient passé leur enfance et leur adolescence dans le médico-social.Mais leur mémoire était trop endommagée par l'alcool et d'autre produits délétères pour qu'ils puissent raconter quoi que ce soit de non anecdotique sur leur passé.Ta question est donc pertinente et amorçe une recherche ,voir des enquêtes intéréssantes et pas faciles car personne ne te facilitera la tâche.Le problème pour ce qui te concerne est comment amorçer ce qui m'apparaît comme une quête ? Pour ce qui me concernait c'est le hazard qui m'avait mené dans les "poubelles sociales" de notre belle civilisation .Et le rapport final sur l'opération hiver une fois "survolé" par les tutelles est vite allé dans la corbeille à papier de la DDASS du 92.Si le sujet t'intéresses éssaies de trouver le livre de patrick Declerck : la vie pour rien ou ethnographie des clochards de paris.C'est un homme honnête avec lequel j'ai eu plaisir à travailler .Si tant est que cette notion existe quant on voit son semblable mourir civilement(ce qui est la vraie mort).l'autre mort n'est qu'une absence de savoir vivre...

) pour la réponse !

la difficulté majeure est d'avoir une conception déjà établie du sujet, en l'occurence l'échec mais de vouloir travailler sur ce thème le plus objectivement possible ! en te lisant je me dis qu'évidemment j'aurai tendance à vouloir aller dans le sens de ce que je pense parce que ma pensée n'est pas très éloignée de tes propos! néanmoins le plus important à mon avis est la capacité à désacraliser l'échec pour en faire un outil d'intervention éducative au même titre que les autres éléments à la disposition du professionnel. Or pour arriver à cet optimisation des concepts, même négatifs, il faut s'être approprié ce mot selon des valeurs qui ne sont pas celles généralement établies dans notre socité, où effectivement on parle plus en terme de réussite et de succès qu'en termes dévalorisants comme l'échec ! mais quel est ce jugement sur l'échec qui en anihile toute utilisation ultérieure, une fois la "digestion" faite ? vaste sujet n'est ce pas ?
merci !!!

) pour la réponse !

comme tu pourras le lire si tu le veux dans la réponse à "amicie" mon approche initiale était plutôt dirigée vers l'utilisation de l'échec comme outil éducatif que comme conséquence de l'acte éducatif ! pourtant, quand on y réfléchit bien dans quel sens est il plus judicieux de placer l'outil et la conséquence ? je n'ai pas la réponse !
je lirai P Declerck pour son approche et trouverai peut être un concept moins "pré établi" de l'échec !. Mais je ne suis pas dupe, la sensation d'échec est une voisine assidue de l'éducatif, tout comme la notion de hasard est une bonne cachette pour y glisser tout ce qu'on ne veut pas, consciemment ou pas, accepter comme étant partie de soi !!! mais je reconnais et avoue là une totale subjectivité ! tout comme mon approche plutôt psychologique voire psychanalytique de l'échec !

toujours inspiré ? parce que ton regard est plutôt réaliste qu'idéaliste !!! "blague" !!!


;=)

le névrosé banal devenu homme averti par sa formation d'ES...(celui qui au travail en vaudra deux mais qui ne sera payé que pour un )tire enseignements de ses échecs tant personnels que proféssionnels .A contrario La pulsion de maîtrise (compulsion de répétition ) noyau existentiel depuis la petite enfance de nombre d'usagers met en échec l'équipe médico-éducative.

Salut,
je ne suis pas sûre que tu aies envie de t'engager sur cette voie dans ton mémoire mais la question de l'échec en éducation spécialisée me renvoie à la question de l'évaluation ( la loi 2002-2 est venue rappeler douloureusement à certaines équipes que le social aussi devra se mettre à l'heure d'une certaine "productivité" même si on peut penser qu'elle servira surtout à faire baisser subventions et financements...)L'échec est effectivement subjectif. La méthodologie de projet tente de contourner cette subjectivité et mérite à mon avis que l'on s'y penche un peu plus. Pour ma part, je viens de clore ma formation ( les exams se sont terminés hier!!!)et au cours de mes stages, j'ai quelquefois été un peu surprise du peu de réflexions autour de la mise en place d'activités. Il existe une nombreuse biblio sur la méthodo de projet que je n'ai pas en tête de suite mais je peux chercher un peu si besoin ( parce que c'est les vacances en attendant les résultats!!).
L'échec ça revoie aussi à la frustration de l'ES, à la manière dont il la gère perso et collectivement (l'équipe) et du coup peut poser la question de l'engagement minimal et maximal du professionnel (la très fameuse "bonne distance").
Voilà pour mes quelques réflexions du matin après une très courte nuit ( grosse fête oblige).Je trouve en tous cas que c'est un bon sujet de mémoire. BON COURAGE!!! Caty

là, j'ai pas tout saisi tout le sens de ta réponse ! si je veux traiter du sujet de l'échec je crois que je vais devoir creuser un peu plus loin les apports théoriques [je pense à la pulsion de maîtrise, la compulsion de répétition...] ! peux tu préciser le sens de tes propos...

en fait je m'appuie sur une phrase et aussi une expérience de stagiaire qui m'ont amené à revenir sur ce qu'on fait dans le social, pour qui on le fait, pour soi, pour la société ou pour les individus auxquels nous nous adressons ! jean marie vauchez sur "liensocial.com" a écrit ou article oùu il parle d'une violence intérieure qui, par la prise en charge, se tourne vers l'extérieur... qu'en dirais tu si tu étais victime de cette violence ? que c'est un échec ? qu'il y a eu du bon boulot de fait parce que la personne ne se détruit plus mais qu'elle détruit ailleurs ? pas évident selon la place de juger, et oui, de ce qui est un succès ou un échec...

c'est pour ça que ce sujet m'attire et ma parait complexe...!!! il fait référence à tant de diversité de points de vue que ça semble impossible à embrasser dans un mémoire !

mais merci quand même, plus il y a d'idées plus l'approche est confuse... mais objective !

félicitations pour cette entrée dans l'univers des pros ! finies les vacances étudiantes !
je relève l'intérêt professionnel malgré une "sieste" de fin d' "after" ! impressionnant !

pour redevenir sérieux je trouve intéressante la diversité qui semble naître du sujet qu'est l'échec ! si tu lis les réponses tu peux t'apercevoir que ce sujet fait écho dans des registres parfois bien différents. en ce qui te concerne je te rejoins sur la notion d'évaluation qui, par définition, va conditionner la notion d'échec ou de succès. et c'est un mot qui prend d'autant plus de valeur qu'il sera l'objet de subjectivité (cf ma réponse à rinaldo). en revanche je ne saisis pas en quoi la méthodo de projet peut atténuer cette subjectivité... mais je suppose que tu fais référence à quelque sujet qui a particulièrement retenu ton attention... et qui n'est pas si éloigné que ça...
mis à part les excès festifs qui embrument parfois les idées...
à préciser donc ... ?!

Je trouve véritablement intéressant vos réflexions, mais je n'ai pas trouvé l'article que vous m'atribuez. J'en ai effectivement publié dans cette revue, mais je ne savais pas qu'ils étaient accessibles sur le net!!!
Sinon, pour nourrir votre réflexion, il y a le forum de psychasoc, qui n'est pas mal non plus.