Page 1 sur 2

qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 30 mai 2008 15:50
par liloute
avis à la populasse ...

qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?
( question dans le cadre de ma soutenance dossier)

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 30 mai 2008 16:34
par clo
une sanction qui montre les limites de l'acceptable, une sanction qui apprend..? voila ce qui me vient... tu en penses quoi?

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 30 mai 2008 18:41
par Manu
Une bonne baffe ??? :crazy2:

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 30 mai 2008 21:11
par julie
La sanction éducative permet de poser un interdit, elle indique la transgression d'une règle posée au préalable. Pour être éducative, la sanction permet à la personne qui la reçoit de réparer son acte, de comprendre pourquoi son acte n'est pas autorisé.
La sanction doit être accompagnée de paroles.
Enfin elle doit être juste, appliquée en référence de la faute commise, propotionnelle...
Ex, un jeune après un accès de colère casse toute la vaisselle qui se trouve devant lui...en premier attendre qu'il se calme lol, discuter avec lui, lui faire nettoyer les bris et si possible lui faire racheter avec son argent de poche ce qu'il a cassé..ainsi le jeune se trouve face à ses responsabilités, il ne reste pas dans sa toute puissance, il sera rassuré psychiquement puisque l'on lui laisse la possibilité de réparer ce qu'il a fait.

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 30 mai 2008 21:44
par Manu
Je rebondis sur la piste de julie, sanctionner, c'est aussi , dans une certaine mesure,"reconnaître".

Manu

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 31 mai 2008 12:07
par David
Bonjour,
Je trouve qu'on passe parfois beucoup de temps à réfléchir sur le "sens" d'une sanction, si elle est bien adaptée, réparatrice, ou encore "proportionnelle" etc. Quelle perte de temps, non? et parfois au risque de ne rien faire car on pas trouvé la "bonne" sanction, le comble!!
Pour ma part je crois que la première idée est d'emmerder l'auteur. Peu importe de faire déplacer des m² de sable pour une vaisselle cassée etc... D'ailleurs on voit vite que les établissements qui s'équipent de règlements intérieurs et/ou de fonctionnement où tout est déjà codé, avec une échelle des sanctions répondant à chaque nature d'acte hors réglement, sont toujours en peine pour appliquer leurs sanctions. Leurs réglements ultra complets brident les adultes dans leurs attitudes éducatives ne laissant plus apparaitre leur spontanéité et leur colère. OK, ça va toujours en rassurer quelques uns, mais bon on en voit les limites.
Bon courage
David

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 31 mai 2008 12:59
par julie
oui manu! je suis d'accord avec toi.
Sanctionner, c'est poser des limites, un cadre qui vont rassurer l'enfant ou le jeune, c'est chercher avant tout à comprendre pourquoi le jeune transgresse les règles (un enfant qui dit non, est un enfant qui se construit) par contre un enfant (ou un jeune) qui remet constamment "l'autorité" en question, qui transgresse toutes les règles quelles qu'elles soient est un jeune en souffrance.

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 31 mai 2008 16:57
par julie
David fais tu parti des personnes qui posent une sanction sur un coup de tête?
Lorsque "la première idée est d'emmerder l'auteur" selon toi, il ne s'agit pas de sanction mais de punition (priver le jeune de, montrer que c'est l'adulte qui à toujours raison et qu'il à tord, montrer également sa sois disant supériorité....)
Le sujet de ce post est la sanction...
Quand tu dis que les règlement trop complet brident les adultes, ne laissant pas s'exprimer leur colère...justement une sanction ne s'applique pas sur un accès de colère...
Pour terminer, lorsqu'on est à court d'idée, le jeune lui même en a le plus souvent, et par mon expérience je peux te dire que les sanctions qu'un jeune se donne sont souvent plus dur que celle à laquelle on aurait pensé...à méditer

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 31 mai 2008 23:30
par julie
La sanction éducative s’adresse à un sujet ( non à un groupe). La sanction éducative est individuelle et non collective. Cela renvoie à deux exigences :

. La sanction éducative ne s’inscrit pas dans une logique de dissuasion. Pour se faire, il convient de renoncer au spectaculaire, à toutes les formes punitives qui veulent édifier ou prévenir une éventuelle instabilité.

. Toute sanction appliquée doit être expliquée. Demander à l’enfant le pourquoi de son geste, revenir sur la transgression et ses conséquences, demander, écouter mais aussi expliquer, car sanctionner sans s’assurer que la sanction soit comprise, c’est tout simplement sévir. Une sanction éducative est toujours plus signifiante que pesante.
On peut dire que la sanction éducative est une réponse aux deux sens du terme, c’est à dire une réaction et une explication.


-2-La sanction éducative porte sur des actes
On ne punit pas l’intégrité d’une personne mais un acte particulier qui a été commis dans une situation particulière.


-3-La sanction éducative est privation de l’exercice d’un droit
Privation d’usage, interdiction d’activité, mise à l‘écart temporaire…Il convient d’en finir avec les pratiques humiliantes. On ne fait pas grandir en faisant honte.
Ceci dit, la sanction entendue comme privation d’un droit est une sanction qui n’a de réalité que dans un espace marqué au sceau de la loi, espace politique où les droits et les devoirs sont publiquement énoncés.
Toutefois cela n’est pas suffisant car la sanction ne doit pas être une pure passivité, elle doit comporter une part d’activité. Aussi est-il bon d’accompagner la sanction d’une mesure de réparation.


-4-La sanction éducative s’accompagne d’une mesure réparatoire
Réparer ce qui a été détérioré accidentellement ou volontairement. Les procédures réparatoires sont intéressantes en ce sens que celui qui manifeste le désir de réparer est en position de responsabilité par rapport à ses actes.
Il les reconnaît et les assume au poiNt de vouloir les annuler.
La sanction selon P. MEIRIEU et J-P. OBIN

D’après Le choix d’éduquer, MEIRIEU

Selon Meirieu : la sanction n’est tolérable que dans la mesure ou l’on ne si résigne qu’avec mauvaise conscience.

La sanction sanctionne toujours l’écart à la norme admise, une infraction à la règle du jeu imposé ( elle a une fonction intégrative par excellence).

Sanctionner, c’est attribuer à l’autre la responsabilité de ses actes. Mais l’élève n’est pas responsable. Il s’agit de le mettre en position de s’interroger et de s’approprier l’acte. La sanction contribue à son éducation en créant chez lui progressivement cette capacité d’imputation par laquelle sa liberté se construit. Elle possibilise l’émergence de sa responsabilité, donc de ne pas attendre qu’il soit responsable et de le mettre en situation de réflexion face à ses actes.
La sanction, selon Meirieu est bien un instrument de conformisation et simultanément un moyen de promouvoir et reconnaître l’émergence d’une liberté.


voilà, julie

Re: qu'est ce que pour vous une sanction éducative ?

Publié : 01 juin 2008 11:22
par david
Re,
Oui très bien, tout celà est bien théorisé, et je suis d'accord il en faut de la réflexion, c'est une étape importante. Ah mon avis Julie tu dois être en plein dedans. De la théorie, je parle, car tu peux décliner un "protocole" d'interventions éducatives auquel tu crois fort. Bien pourquoi pas? Maintenant j'aimerais voir comment tu te positionnes, et de quelles manières tu interviens dans la réalité auprès de jeunes en difficulté et commment tu appliques la sanction.
Je ne vais pas remettre en cause à partir de ce sujet les formations que nous avons faites ou que vous êtes en train de faire, ni les réflexions de notre cher pédagogue (telle est sa première fonction, et de plus en le citant tu emplois le mot élève!) Philippe MERIEU, mais l'Educateur ne doit pas perdre sa principale fonction qu'est celui de l'adulte. L'adulte peut et doit se mettre en colère, ensuite il peut ajuster son intervention en fonction de la situation. Si tu oublies cette première étape c'est dénué de sens. Alors après si tu interprètes ça avec des "coups de tête", montrer sa supériorité etc. t'es pas (encore) au clair avec les quotidiens institutionnels...

J'accompagne régulièrement des éducateurs (me, pjj, es) en formation (référent et suivi de stage). J'ai pu observer ceux qui réfléchissent sans cesse, et ceci afin d'être le plus juste possible dans leurs choix et attitudes éducatives, l'intaention parait bonne, mais ils interviennent toujours avec un temps de retard, et ceci très souvent car ils ne sont pas sûr de leur rôle d'adulte face à une population en manque de cadre, de repères de sécurité. Manque de maturité, de positionnement, d'expérience? Va savoir...
Enfin, il y a ceux qui font parler leur spontanéité, leur sens des valeurs humaines, et qui s'adressent en tant qu'adulte à des jeunes. Avec ceux là c'est enrichissant de discuter de leurs interventions, de leur position et de leurs choix. Ils sont entiers et authentiques. Je ne voix pas quelques choses de plus rassurant pour les jeunes d'être confronté à une personne humaine avant tout. Peu importe qu'elle soit un poil impulsif voire colérique, mais elle est capable de reconnaître et de réagir face aux débordements du jeune, et bien souvent d'anticiper.
Mais si tu commences à réfléchir : 1 - pour telle situation c'est comme ça, 2 -etc.
Bref le jour où t'as pas compris la situation, ou encore que tu en rencontre une nouvelle et que tu ne sais pas dans quelle case la mettre, que fais-tu, tu rentres chez toi?
Voilà, mais sache que je suis bien entendu d'accord avec tout ce que tu écris, en théorie, bien sûr. Et pour compléter tout cela je t'invite à lire "le rôle de l'éducateur" de Daniel ROQUEFORT. IL y a un passage fort intéressant sur les "types" d'éducateurs qu'il rencontre.
En d'autres termes, je crois aux affects (colères, inquiètude, empathie etc.), ils nous habillent et donnent de la crédibilité à notre personne. Pour finir je ne crois pas qu'il faut se la jouer constamment en tant que technicien de la relation et de l'attitude éducative, mais simplement en tant qu'individu.
Bien, je n'ai pas peut-être pas été très clair dans mes écrits, j'ai peu de temps et encore moins celui de me relire ou de me corriger, mais je suis prêt a encore échanger et partager avec toi. J'ai conscience également de m'écarter un peu du sujet, mais je trouve tout cela fort intéressa,t.
Bon courage
David