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Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
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James59
Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
Que pensez-vous du port du voile par une éducatrice spécialisée (ou autre travailleuse sociale) en formation, en stage ou en exercice ? Moi personnellement, c'est une chose qui me met plutôt mal à l'aise (même si je respecte les religions...) et qui m'interroge particulièrement quand il s'agit de travailleuses sociales... Doit-on, peut-on afficher nos croyances de la sorte ? Et jusqu'où ?
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kev
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
POur moi ce n'est pas compatible.
Afficher ses convictions religieuses et travailler dans le social, je trouve ça problématique.
EN plus il y a plein de représentation associées à telle ou telle religion (je ne parle pas de la religion musulmane en particulier, c'est valable pour toutes) et ça peut vraiment être un frein à la relation éducative.
Par exemple si une jeune en foyer est enceinte et qu'elle veut avorter, ou juste qu'elle se pose des question, etc.
Je pense que si la travailleuse sociale affiche ses convictions religieuses, la jeune ne la verra plus comme une professionnelle neutre, mais risque de voir en premier la personne et donc pourrait avoir peur d'etre jugée de façon négative car avorter n'est pas forcément bien vu par la religiion.
résultat: La jeune risque de ne pas aller vers la professsionnelle, etc
D'une manière générale, je pense que quand on est éduc, on ne doit pas afficher clairement nos convictions, idées politiques, etc mais on doit etre neutre pour pouvoir accueillir la parole de l'autre sans qu'il craigne d'etre jugé.
Afficher ses convictions religieuses et travailler dans le social, je trouve ça problématique.
EN plus il y a plein de représentation associées à telle ou telle religion (je ne parle pas de la religion musulmane en particulier, c'est valable pour toutes) et ça peut vraiment être un frein à la relation éducative.
Par exemple si une jeune en foyer est enceinte et qu'elle veut avorter, ou juste qu'elle se pose des question, etc.
Je pense que si la travailleuse sociale affiche ses convictions religieuses, la jeune ne la verra plus comme une professionnelle neutre, mais risque de voir en premier la personne et donc pourrait avoir peur d'etre jugée de façon négative car avorter n'est pas forcément bien vu par la religiion.
résultat: La jeune risque de ne pas aller vers la professsionnelle, etc
D'une manière générale, je pense que quand on est éduc, on ne doit pas afficher clairement nos convictions, idées politiques, etc mais on doit etre neutre pour pouvoir accueillir la parole de l'autre sans qu'il craigne d'etre jugé.
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zeugma
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
Bonjour James59 et Kev,
Perso je ne crois en aucune religion, je parle des trois grandes, les autres je ne les connais pas. Il n'y a qu'a ouvrir une bible lire quelques pages et relever les contradictions et les paradoxes. En revanche, je respecte la personne religieuse, car elle croit en quelque chose et après tout il n'y a pas de raison qu'elle ai tord et que moi raison.
Pour le voile, c'est une autre question. C'est celle de la laïcité, et j'avoue que le discours actuel m'effraie. Pour moi la laïcité ce n'est pas l'interdiction des croyances mais bien au contraire le droit à toutes les croyances (tant qu'elles entres dans le cadre législatif). D'après l'article 9 de la convention européenne des droits de l'homme. Chacun à le droit d'exprimer sa religion en privée et en public. La question du voile, à mon sens résonne plus sur le mépris et la peur de l'islam qu'autre chose.
Si nous faisons référence au problème de l'ostentation, car je vous le rappelle l'interdiction du voile à l'école à été promue sur ce théme uniquement. Alors nous devons nous interroger sur nos us et coutumes ostentateurs. les vacances de toussaint, de noël, de pâques, le 15 aout, la pentecote, l'ascension,... Il est beau le pays laïque! Et les douze étoiles du drapeau européen qui ont été repris de l'auréole d'une vierge sculptée. Et j'en passe et des meilleures.
Pourquoi ce double discours? Et la liberté individuelle, alors?
Pour répondre à Kev, le problème est le même pour un juif et un chrétien fervent qui seraient travailleur social. A la limite, au moins quand tu te retrouves devant une personne qui porte le voile tu sais à peu près à quoi t'en tenir. Pour les autres fervents, j'ai des doutes.
Je le répète et je vais même plus loin j'abore les religions. Ce n'est pour moi que supercherie, et niaiserie. Un exemple? ok, je vous propose d'ouvrir une bible, de lire quelques pages de la génése pas plus et de répondre à cette question: Ou Caîn qui à été banni par Dieu trouve t'il une femme ou plutot comment l'a trouve t'il?
Une autre pour la route: Dieu à interdit à Adam et Eve de manger le fruit de l'arbre de la connaissance et de la vie. Il ne savait pas qu'ils allaient le faire? Je doute, c'est Dieu qu'en même! Il savait aussi qu'ils ne connaissaient ni le bien ni, le mal. Ne connaissant ni le bien, ni le mal comment auraient il su que désobéir à Dieu étaient mal? J'en ai plein d'autres dans ma sacoche.
Cependant si je prend le droit de m'exprimer ainsi alors je dois laisser aux religieux toute latitude pour s'exprimer sur leur foi, autant que je le fais sur ma non foi. Et peut être apprendrais je quelque chose de nouveau.
salut
Perso je ne crois en aucune religion, je parle des trois grandes, les autres je ne les connais pas. Il n'y a qu'a ouvrir une bible lire quelques pages et relever les contradictions et les paradoxes. En revanche, je respecte la personne religieuse, car elle croit en quelque chose et après tout il n'y a pas de raison qu'elle ai tord et que moi raison.
Pour le voile, c'est une autre question. C'est celle de la laïcité, et j'avoue que le discours actuel m'effraie. Pour moi la laïcité ce n'est pas l'interdiction des croyances mais bien au contraire le droit à toutes les croyances (tant qu'elles entres dans le cadre législatif). D'après l'article 9 de la convention européenne des droits de l'homme. Chacun à le droit d'exprimer sa religion en privée et en public. La question du voile, à mon sens résonne plus sur le mépris et la peur de l'islam qu'autre chose.
Si nous faisons référence au problème de l'ostentation, car je vous le rappelle l'interdiction du voile à l'école à été promue sur ce théme uniquement. Alors nous devons nous interroger sur nos us et coutumes ostentateurs. les vacances de toussaint, de noël, de pâques, le 15 aout, la pentecote, l'ascension,... Il est beau le pays laïque! Et les douze étoiles du drapeau européen qui ont été repris de l'auréole d'une vierge sculptée. Et j'en passe et des meilleures.
Pourquoi ce double discours? Et la liberté individuelle, alors?
Pour répondre à Kev, le problème est le même pour un juif et un chrétien fervent qui seraient travailleur social. A la limite, au moins quand tu te retrouves devant une personne qui porte le voile tu sais à peu près à quoi t'en tenir. Pour les autres fervents, j'ai des doutes.
Je le répète et je vais même plus loin j'abore les religions. Ce n'est pour moi que supercherie, et niaiserie. Un exemple? ok, je vous propose d'ouvrir une bible, de lire quelques pages de la génése pas plus et de répondre à cette question: Ou Caîn qui à été banni par Dieu trouve t'il une femme ou plutot comment l'a trouve t'il?
Une autre pour la route: Dieu à interdit à Adam et Eve de manger le fruit de l'arbre de la connaissance et de la vie. Il ne savait pas qu'ils allaient le faire? Je doute, c'est Dieu qu'en même! Il savait aussi qu'ils ne connaissaient ni le bien ni, le mal. Ne connaissant ni le bien, ni le mal comment auraient il su que désobéir à Dieu étaient mal? J'en ai plein d'autres dans ma sacoche.
Cependant si je prend le droit de m'exprimer ainsi alors je dois laisser aux religieux toute latitude pour s'exprimer sur leur foi, autant que je le fais sur ma non foi. Et peut être apprendrais je quelque chose de nouveau.
salut
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kev
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
salut zeugma !
Oui bien sur le pb est le meme pour un chrétien ou un juif. Je ne met pas la religion musulmane à part.
POur moi tout signe ostentatoire d'une religion est un risque d'entrave à la relation éducative.
Je ne suis pas du tout contre le fait que les gens aient des convictions, je respectent leurs croyances.
Mais pour moi au travail c'est délicat de porter un signe religieux car ça amène forcément des représentations et ça peut donc bloquer l'usager à se confier par rapport à certaines difficultés.
Quand on est missionné par une institution on est là pour exercer une fonction, on doit donc se présenter de manière neutre
Meme si évidemment on est éduc avec ses tripes.
Oui bien sur le pb est le meme pour un chrétien ou un juif. Je ne met pas la religion musulmane à part.
POur moi tout signe ostentatoire d'une religion est un risque d'entrave à la relation éducative.
Je ne suis pas du tout contre le fait que les gens aient des convictions, je respectent leurs croyances.
Mais pour moi au travail c'est délicat de porter un signe religieux car ça amène forcément des représentations et ça peut donc bloquer l'usager à se confier par rapport à certaines difficultés.
Quand on est missionné par une institution on est là pour exercer une fonction, on doit donc se présenter de manière neutre
Meme si évidemment on est éduc avec ses tripes.
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h
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
Bonsoir,
je suis en partie d'accord avec Zeugma, Noêl, Paques..je le répete souvent mais on me repond souvent "mais c'est pas pareil"...je trouve que tout y est dans cette reponse, ce n'est pas pareil, c'est donc différent?!
j'exerce avec des ados, je me suis opposé et ça y est ma place est reconnue...pas d'arbre de noêl cette année, j'en étais très content, même si ça dérange quelques collègues..j'ai envie de dire, je m'en fiche.
de mon point de vue, on ne peut pas accepter qu'une educ..porte le voile,pas maintenant, pas dans ce contexte, pour les jeunes et aussi les collègues ne l'oublions pas...les arguments ont été évoqués plus haut, mais j'ai une question, pour un homme ou une femme qui pratique le jeûne du ramadan, ne va-t-on pas croire que cette personne est musulmane? en fait le voile, c'est plus ostentatoire?
h
je suis en partie d'accord avec Zeugma, Noêl, Paques..je le répete souvent mais on me repond souvent "mais c'est pas pareil"...je trouve que tout y est dans cette reponse, ce n'est pas pareil, c'est donc différent?!
j'exerce avec des ados, je me suis opposé et ça y est ma place est reconnue...pas d'arbre de noêl cette année, j'en étais très content, même si ça dérange quelques collègues..j'ai envie de dire, je m'en fiche.
de mon point de vue, on ne peut pas accepter qu'une educ..porte le voile,pas maintenant, pas dans ce contexte, pour les jeunes et aussi les collègues ne l'oublions pas...les arguments ont été évoqués plus haut, mais j'ai une question, pour un homme ou une femme qui pratique le jeûne du ramadan, ne va-t-on pas croire que cette personne est musulmane? en fait le voile, c'est plus ostentatoire?
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murielle
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
faut-il donc enlever les croix chrétiennes qui pendent aux chaînettes ?
ce qui fait la neutralité d'une personne (travailleur social ou non),c'est l'objectivité de son discours et de son attitude ENVERS l'autre. le voile est directement lié à sa croyance à soi.
le voile ne me dérange pas du tout. la croix non plus. (les nike non plus, et pourtant c'est un message très subjectif adressé à l'autre....)
être travailleur social, c'est être capable d'apporter des réponses objectives, y compris à une personne qui veut avorter. c'est l'incapacité d'objectivité qui est incompatible avec le boulot social. pas le voile ! ni la croix. (ni les nike...)
ce qui fait la neutralité d'une personne (travailleur social ou non),c'est l'objectivité de son discours et de son attitude ENVERS l'autre. le voile est directement lié à sa croyance à soi.
le voile ne me dérange pas du tout. la croix non plus. (les nike non plus, et pourtant c'est un message très subjectif adressé à l'autre....)
être travailleur social, c'est être capable d'apporter des réponses objectives, y compris à une personne qui veut avorter. c'est l'incapacité d'objectivité qui est incompatible avec le boulot social. pas le voile ! ni la croix. (ni les nike...)
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Galla
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
Je ne comprends pas qu'on puisse afficher ses convictions ou croyances dans le cadre de notre métier (en tant que professionnelle entendons nous bien). Pour info Murielle, dans la vie tout est subjectif étant donné que la réflexion est humaine.
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Emeline
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
bonjour !
Je ne crois pas en Dieu et je suis avec un musulman pratiquant donc autant dire que les religions et cultures de chacun ne me dérange pas mais pourquoi les montrer ?
Certes, il y a des contradictions dans le discours sur la laïcité et toutes les fêtes mais on ne va renier les origines de la france qui est avant tout catholique comme on ne peux pas demander aux personnes issues de l'immigration ou aux enfants d'immigrés de renier les leur.
Personalement, ça me ferait bizarre de voir un travailleur social ou tout professionnel en contact avec un public porté le voile. Mais ça me choquerait également d'emmener mes enfants dans une école avec la vierge marie au dessus des salles de classe meme si j'ai été baptisée, j'ai fait ma 1ere communion et ai reçu une éducation catho.
H, tu parlais du ramadan ! certes, on sait q'une personne est musulmane quand elle fait le ramadan mais comment sait-on qu'elle fait le ramadan si on ne mange pas avec elle ou si elle ne nous le dit pas ? Pour le voile, il suffit d'un coup d'oeil !
Quand à Murielle qui parle de chainettes avec une croix. C'est un signe discret et qui peut etre caché. Rien a voir le voile.
Je ne crois pas en Dieu et je suis avec un musulman pratiquant donc autant dire que les religions et cultures de chacun ne me dérange pas mais pourquoi les montrer ?
Certes, il y a des contradictions dans le discours sur la laïcité et toutes les fêtes mais on ne va renier les origines de la france qui est avant tout catholique comme on ne peux pas demander aux personnes issues de l'immigration ou aux enfants d'immigrés de renier les leur.
Personalement, ça me ferait bizarre de voir un travailleur social ou tout professionnel en contact avec un public porté le voile. Mais ça me choquerait également d'emmener mes enfants dans une école avec la vierge marie au dessus des salles de classe meme si j'ai été baptisée, j'ai fait ma 1ere communion et ai reçu une éducation catho.
H, tu parlais du ramadan ! certes, on sait q'une personne est musulmane quand elle fait le ramadan mais comment sait-on qu'elle fait le ramadan si on ne mange pas avec elle ou si elle ne nous le dit pas ? Pour le voile, il suffit d'un coup d'oeil !
Quand à Murielle qui parle de chainettes avec une croix. C'est un signe discret et qui peut etre caché. Rien a voir le voile.
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kev
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
EN effet pour les fêtes de paques, etc c'est un peu pareil.
SAUF que désormais ça a pas mal perdu son caractère religieux : bcp de gens fetent noel sans etre chrétien. Donc ce n'est pas à mon sens pas un pb de les souhaiter,après avoir consulté les usagers.
Pour ce qui est, comme le dit "h" ne plus feter noel pour maintenir la laicité, je trouve ça vraiment dommage pour les enfants qui auraient voulu décorer le sapin et vivre dans l'ambiance de noel. Ca les met un peu à l'écart de leurs pairs qui ne sont pas en foyer.
Ce n'aurait pas été une personne qui le porte mais une institution, guidée par les us et coutumes.
Et en te lisant ("je suis trés content") je me demande si c'est réellement pour éviter le coté ostentatoire de noel que t'es battu pour qu'il n'y ait pas lieu là ou tu bosses ou alors pour défendre jusqu'au bout tes convictions comme quoi il ne faut pas de fetes de ce type en institution et ce, en en bouchant un coin à certains collègue.
SAUF que désormais ça a pas mal perdu son caractère religieux : bcp de gens fetent noel sans etre chrétien. Donc ce n'est pas à mon sens pas un pb de les souhaiter,après avoir consulté les usagers.
Pour ce qui est, comme le dit "h" ne plus feter noel pour maintenir la laicité, je trouve ça vraiment dommage pour les enfants qui auraient voulu décorer le sapin et vivre dans l'ambiance de noel. Ca les met un peu à l'écart de leurs pairs qui ne sont pas en foyer.
Ce n'aurait pas été une personne qui le porte mais une institution, guidée par les us et coutumes.
Et en te lisant ("je suis trés content") je me demande si c'est réellement pour éviter le coté ostentatoire de noel que t'es battu pour qu'il n'y ait pas lieu là ou tu bosses ou alors pour défendre jusqu'au bout tes convictions comme quoi il ne faut pas de fetes de ce type en institution et ce, en en bouchant un coin à certains collègue.
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kev
Re: Le port du voile par des travailleuses sociales (en formation ou autre...)
oui d'un côté tu as raison murielle, mais comment l'usager peut t'il deviner que c'est le côté professionnel qui va primer sur le personnel ?
Je reste convaincue que ça risque d'entraver la relation éduc, surtout au début quand l'usager ne connait pas l'éduc.
Je reste convaincue que ça risque d'entraver la relation éduc, surtout au début quand l'usager ne connait pas l'éduc.